|
Посетитель
 
130
Киржач 12 года |
Понижение КН кислотами - плюсы минусы (страница 2) |
|
Как понял из предыдущей темы для больших объемов для понижения КН подходит осмос (плюсы минусы которого вроде понял). |
|
|
27/05/2009 12:23:15
#842985 |
|
|
|
|
|
|
|
03/06/2009 10:39:16
#848098 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я может что-то не понял, но каким образом вы с помощью кислоты кН то снизите (то есть содержание ионов кальция и магния в воде)??.. кН, насколько я знаю, можно снизить только одним образом - ионообменником. Кислоты диссоциируют и дают ион водорода, количество которых и сдвигает рН в кислый диапазон. Не более того. Все эти средства рН/кН- правильнее было бы назвать просто рН-. В частности, у Тетры это ортофосфорная кислота. На бутылке не написано, зато анализ воды показал чумовой скачок фосфатов. |
|
|
03/06/2009 15:06:19
#848328 |
|
Посетитель
130
Киржач 12 года |
|
kokon2208 Кислоты и должны связывать кальций и магний. Есть фирменные средства КН и РН минус, состоящие, , как раз из кислот. |
|
|
03/06/2009 15:19:03
#848341 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Гри-горий Давайте по порядку. 1. Что значит "связывать"? Можно уравнение хим. реакции или принцип описать хотя бы? 2. Я и говорю, что фирменные средства - и есть кислоты. Например, рН/кН- от Тетра - это обычная ортофосфорная кислота. Ничего она не понижает кН. Фигня это - сам ЛИЧНО мерил. А вот рН понижает. И здесь можно и принцип описать. Если коротко (химики меня поправят, если что не так, я не спец), то кислота в воде диссоциирует и в воде возникают дополнительные ионы водорода. Реакция рН - это, грубо говоря, чего в воде больше (и насколько) , ионов водорода, или ионов гидроксидной группы. Если больше ионов водорода - вода кислая. Если гидроксидной группы - вода щелочная. Растворили кислоту - получили дополнительно ионов водорода - соответственно понизилась реакция рН. Но вот кН тут совсем ни при чем. Кислота, насколько я понимаю, совсем НИКАК не влияет на содержание карбонатов. Если бы все так просто было (добавил кислоту - получил мягкую воду), то в загородных домах не ставили бы дорогие и громоздкие системы водоподготовки на основе ионообменников. |
|
|
03/06/2009 15:28:10
#848352 |
|
Посетитель
130
Киржач 12 года |
|
kokon2208 Ну я сам собственно говоря об этом спрашивал создавая тему  . У меня в аквасе Кн снизился после добавления Тетра КН минус, вопрос на долго ли? Об этом я и спрашивал. Выше по ветке также писали что снижается только не надолго. Про теорию Вам химики лучше ответят (я гуманитарий) Добавление кислоты, образует соли Са, Мg, Nа , связывая сответсвенно - это как я понял (не утверждаю). По поводу "Если бы все так просто было (добавил кислоту - получил мягкую воду), то в загородных домах не ставили бы дорогие и громоздкие системы водоподготовки на основе ионообменников", как я понимаю питьевая вода и вода для акваса очень разные вещи. Фильтрация питьевой воды ставит несколько иные цели нежели понижение КН. |
|
|
03/06/2009 15:51:45
#848372 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Гри-горий В том то и дело, что требования по водоподготовке одни и те же. У меня в загородном доме стоит такая байда. Поясню. Практически вся водоподготовка (для рыбок, стиральных машин, всего прочего) имеет несколько ступеней. Первое - убирается железо обезжелезователем с помощью ионообменной смолы. Второе- убираются карбонаты с помощью умягчителя, опять же ионообменной смолы, обычно принцип которой заключается в том, что она меняет один ион кальция на два иона натрия. В итоге на выходе вода без железа, без карбонатов (чайники и стиральные машины не загнутся), но напичкана натрием (в зависимости от жесткости исходной воды). Такая вода еще не питьевая, но уже достаточно чистая для технических нужд. И такую воду уже иногда можно использовать для аквариумов. Именно в такой воде в полный рост бывают показатели GH=1, кН = 15, рН = 8 (привет сулавесским креветкам), если изначально карбонатка до умягчителя была 15. Далее, чтобы получить питьевую воду, эта вода прогоняется через осмотическую установку. Получается осмос. Его и пьют. Конечно есть еще минерализаторы, которые обратно соли загоняют в воду, но по большому счету, это детали. Так же, я намеренно опустил уголь, ультрафиолетовую обработку, некоторые непринципиальные ступени водоподготовки, которые желательны, но не обязательны. И других бытовых устройств по умягчению воды я еще ни разу не видел, хотя искал себе. |
|
|
03/06/2009 16:12:26
#848387 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Да, касательно питьевой воды. Конечно крайность скажу, но, подумав, не могу найти опровержение утверждению: |
|
|
03/06/2009 16:17:07
#848389 |
|
Посетитель
130
Киржач 12 года |
|
kokon2208 Накипь в машинах и чайниках и питьевая вода тоже мне не кажется разные вещи. Чистят воду для питья от вредных или токсичных примесей, при этом минерализация может быть высокой (минеральные воды, например). Что касется осмоса -то какой смысл ставить ионнобменники перед осмосом? Осмос и так все удалит дав на выходе практичсеки дисцилят, единственно ставят механику и уголь для удаления хлора (разрушает мембранну) |
|
|
03/06/2009 16:18:05
#848393 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Гри-горий От карбонатов чистят воду, чтобы накипи не было и мыло в домах мылилось. А если ионообменники не ставить перед осмосом, то мембране придет каюк на первой же неделе эксплуатации. Если у вас есть сомнения, что именно так водоподготовка проектируется, то посмотрите на сайтах специализированных фирм. Я не придумываю, у меня у самого в загородном доме такая стоит установка. Касательно минерализации питьевой воды - есть допустимый уровень солей. Даже на бутылках с минералкой (ессентуки и проч) пишут ограничения, что эту воду нельзя пить регулярно и много. Если какая-то соль выше допустимого уровня, и это не карбонаты, то ее можно убрать только с помощью осмоса. |
|
|
03/06/2009 16:22:06
#848397 |
|
Посетитель
130
Киржач 12 года |
|
сообщение kokon2208 Я разве утверждал обратное? Мне кажется мы говорим о разных вещах, я не оспариваю нужность различных фильтров для питьевой и аквриумной воды. Я не отрицаю возможность использования осмоса для приготовления воды в аквас. Я хотел понять возможность использования кислот для понижения КН и только, т.к. мне это казалось проще именно в моей ситуации, но были вопросы так ли это. Поэтому я и создал данную тему. |
|
|
03/06/2009 16:22:13
#848398 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Точно, я и говорю, а как кислоты понижают кН?.. Просто мне кажется, это уловка производителей. Эти препараты понижают рН, но не кН. Именно поэтому рН быстро потом возвращается к предыдущим значениям. |
|
|
03/06/2009 16:23:59
#848400 |
|
|
|
Посетитель
130
Киржач 12 года |
|
kokon2208 Daxel выше по теме писал, что снижение было и подробно все описал. У меня в аквасе тоже КН снизился |
|
|
03/06/2009 16:30:08
#848408 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Гри-горий А у меня нет. Вот я потому и спрашиваю про уравнение или хотя бы принцип общий, с чего бы от кислоты должно понизиться кН? В воде либо есть растворенные карбонаты, либо их нет. Если что-то добавили (кислоту), то либо они остались на месте, растворенные же, либо они исчезли из воды, а значит выпали в осадок. Закон сохранения вещества никто не отменял. Я потому и спрашивал, может кто из химиков просветит на этот счет? |
|
|
03/06/2009 16:36:57
#848416 |
|
Посетитель
130
Киржач 12 года |
|
kokon2208 Daxe писал что это зависит еще и от соотношения GH и КН. Если GH выше КН (типично для московского региона) то смысла особого нет - эффект будет кратковременный. По поводу формул и теоретического обоснования будем ждать ответа химиков. |
|
|
03/06/2009 16:50:46
#848436 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Гри-горий Да это все, похоже, шаманство. Не имеет это отношения к соотношению кН и GН. Если кН выше gН, то это говорит ТОЛЬКО об одном - о том, что в воде присутствуют соли щелочноземельных металлов (например, натрия, как я указывал в примере выше). Если у вас кН=10, а GН=0, то карбонатов у вас в воде НЕТ. |
|
|
03/06/2009 16:55:26
#848439 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Как все запущено |
|
|
03/06/2009 16:55:36
#848440 |
|
Постоянный посетитель
|
|
jav Ну примерно это же и я хочу сказать. Но с оговорками - нужно точно определить термины "жесткая", "мягкая", и что конкретно вы хотите достичь, осмотического давления, или растворяемости углекислоты, или еще чего. |
|
|
03/06/2009 16:58:51
#848443 |
|
|
|
Посетитель
56
 15 года |
|
сообщение kokon2208 Это неправда - добавьте в дистиллят соды и протестируйте КН... Хотя если добавите буры (в дистиллят) - КН тож неслабо поднимет.... |
|
|
03/06/2009 22:19:05
#848747 |
|
Посетитель
56
15 года |
|
сообщение jav Опять полуправда - вода, пропущенная через катионит (например, КУ2-8, Н-форма) и анионит (например, АВ-17-8 , ОН-форма) становится значительно мягче (практически качество дистиллята). |
|
|
03/06/2009 22:24:48
#848749 |
|
Посетитель
56
15 года |
|
сообщение kokon2208 В принципе общая жесткость (Gh) тут почти нипричем... Сильно взаимосвязаны Kh, Ph и концентрация углекислого газа. При добавлении кислоты происходит выделение углекислого газа, который легко усваивается растениями (упрощенно, упуская карбонаты/гидрокарбонаты). Вообще, что меряет тест на карбонатную жесткость (Kh)???? Да он же просто определяет колличество кислоты, нужное для доведения рН примерно до 4 (просто все выражается в других единицах) - и все!!! - большей информации КН-тест не дает... |
|
|
03/06/2009 22:40:42
#848769 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение kokon2208 Точно?  А у Дакселя, выше, написано, что из крана вода 2dGH, 10dKH. И избыток приходится на гидроКАРБОНАТ натрия, NaHCO3. Попробуйте вывести этот гидрокарбонат кипячением или отстаиванием. По жесткости и кислоте: [HCO3-] + [H+] --> H2CO3 Вот тут подробно и с уравнениями: http://www.vitawater... |
|
|
03/06/2009 22:45:46
#848772 |
|
|
|
сообщение kokon2208 Связывать - переводить в нерастворимую форму, таким образом убирая из воды. Фосфат кальция или фосфат магния, насколько я помню нерастворим, а нитраты тех же кальция и магния растворимы. PH показывает соотношение H-OH ионов в воде, то есть катионов и анионов. расворы солей разных кислот имеют разный PH. Строго говоря соли щелочныйх металов - натрия, Калия с сильными кислотами - соляная, азотная, серная имеют PH неитральный, то есть содержанияе катионов и анионов одинаковое. PH при этом равно 7. Соль натрия и ортофосфорной кислоты - щелочная, соль магния и Соляной и азотной кислоты - кислая соль. Принцип такой - чем "сильней" металл и слабее кислота, тем более щелочной раствор и наоборот. Дистилированная вода может иметь PH и 5,5 и 8, это не зависит от концентрации солей в граммах, а только от соотношения ионов в данный момент времени. Должна иметь 7, а на практике - расхождения большие в зависимости от способа очистки. Ну вообще логично .что кислота понижает PH, это очевидно. Насчет КH - оортофосфорная понизит, но не сильно. А вот азотная - сильно. Поскольку при реакции карбоната натрия и азотной кислоты получится строго говоря азотнокислый натрий и углекислый газ (угольная кислота, которая при обычном давлении разлагается на углекислый газ и воду. А вот при реакции ортофосфорной кислоты (слабая кислота) соотношение Углекислого натрия и Оротфосфорнокислого натрия будет строго говоря зависеть от того, насколько много ортофосфорной кислоты относительно карбоната, часть прореагирует, часть нет (это если совсем грубо). |
|
|
04/06/2009 09:25:09
#848951 Нравится kokon2208
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Daxel Мммм..не надо передергивать. Я имел в виду, что карбонатов в том смысле, которые выпадают в осадок, удаляются кипечением и т.п. -= вот этих карбонатов. Я же указал выше, что это говорит лишь о присутствии солей щелочноземельных металлов, что Вы и указали в своем примере. Другими словами, Вы ровно сказали то же самое, что я и имел в виду |
|
|
04/06/2009 09:33:45
#848959 |
|
|
|
Посетитель
130
Киржач 12 года |
|
Dyaus То есть для меня не химика - в аквариуме возможно понижать КН азотной кислотой? азотнокислый натрий не вреден в аквариуме? есть отрицательные моменты его накопления? |
|
|
04/06/2009 09:37:23
#848965 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Dyaus Спасибо. Наконец-то по делу. |
|
|
04/06/2009 09:46:24
#848971 |
Загружаю
форму....
