Nurym Малёк 20 2 13 года	Ответить Практика в разведении обык. неонов
	Уважаемые форумчане! В ходе разведения неонов обыкновенных, я столкнулся с рядом практических вопросов которые хотелось бы обсудить с опытными разводчиками. 1. При подготовке рыб на нерест, обычно приходится обильно кормить их разнообразными кормами, в частности живыми и мороженными. Однако, при обильном кормлении как заметил у самок развивается киста., которая в свою очередь рассасывается после определенной диеты. В связи с этим хотел бы посоветоваться по следующим вопросам: - Киста происходит именно от обильного кормления или причины могут быть также и другие? - Как ее избежать во время подготовки на нерест? 2. Во многих литературах обычно рекомендуется подкислять воду торфом, ольховыми шишками и соплодиями, черным чаем, ортофосфорной кислотой, корой дуба и даже листьями миндаля индийского. Дело в том что они все снижают РН, однако у каждого из них отличительный состав и набор кислот, в том числе галловой. в своих практических исследованиях я перепробовал все варинаты кроме миндаля, однако ответа на следющий вопрос не нашел пока - что является наиболее эффективным при подготовке воды ? или существует какой-то коктейль - рецепт? 3. Что обычно эффективнее папортник или яванский мох в качестве субстрата? И нужен ли вообще субстрат? 4. Каков д.б. оптимальный уровень воды в нерестовик, с учетом того что 1,2-1,5 см занимает сетка? Я перепробовал от 5 см до 15 см. однако ответа на данный вопрос не нашел.. 5. Ламин, советует после нерестра икру сразу убирать в жесткую воду Есть ли среди вас, разводчики которые после нереста и оплодотворения сразу же пересаживали икру жесткую воду? и самое главное каковы последствия? Буду признателен за советы и консультации!
	2010-03-1717/03/2010 09:54:42 #1082211

DiskMan Постоянный посетитель 813 39 Мурманск 10 года	Ответить
	Nurym Здравствуйте. На роль опытного разводчика не претендую, поэтому даю ссылку на один из номеров журнала "My Tropical Fish". Там подробно описан нерест обыкновенного неона. (Возможно вы уже читали этот номер) http://www.mtf.israq...
	2010-03-1818/03/2010 23:23:22 #1084245

Nurym Малёк 20 2 13 года	Ответить
	DiskMan, Спасибо большое. Это самая распространенная статья. Однако, здесь в статье определены основы разведения неонов. Меня же интересуют оптимальные варианты.
	2010-03-1919/03/2010 10:30:46 #1084496

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить Практика разведения голубого неона.
	Nurym Имея некоторый опыт массового разведения неона, позволю себе отметить следующее: оптимальная схема разведения у каждого разводчика своя.Она нарабатывается со временем и зависит от цели разведения и личных качеств и возможностей аквариумиста.Неон не является проблемным видом в разведении, т.к.гидрохимические параметры, освещенность и температура могут колебаться в довольно широком диапозоне. Основной причиной неудач является отсутствие метки молодых производителей при первых посадках.Если продолжать сажать на метку рыбу через 6-8 дней, она обязательно заработает. Теперь отвечу на конкретные вопросы: использовал нерестовики 10х15х12см. уровень воды 8-9 см. воду торфовал. на дно горбиком укладывается сепараторная сетка. Никаких субстратов. И еще позволю совет-не зачитовайтесь теорией.Пробуйте. Желаю удачи.Владимир. Изменено 31.3.10 автор Vvladimir
	2010-03-3030/03/2010 21:50:32 #1097114

koleso Завсегдатай 1630 177 Москва 4 года	Ответить
	Nurym водa нe то что бы подкислялaсь-онa мягкaя должнa быть. Тут уж что удобнee-торф, ольхa. Кстaти, кипячeниe тожe умягчaeт воду, можно комбинировaть. Ещe однa вaжнaя дeтaль-зaтeмнeниe-икрa, a зaтeм и личинки гибнут при свeтe. В eстeствeнных условиях обитaния водa сaмa по сeбe тeмнaя, дa и рaститeльность зaтeняeт. Лишь когдa поплыл мaлeк дaют 'лучик' свeтa скрaю нeрeстовикa, тaм, соотвeтствeнно, скaпливaeтся инфузория, которой вы будeтe кормить, тудa и будeт плыть мaлeк. Дa, и про жeсткую воду для икры и мaлькa-от мягкой к жeсткой водe идут постeпeнно и ни в коeм случae нe срaзу. Тут нe всякaя 'зaкaлeннaя' взрослaя рыбa выдeржит, я уж нe говорю о мaлькaх. Удaчи!
	2010-04-2323/04/2010 13:43:50 #1117501

speedspider Малёк 35 Краснодар 12 года	Ответить
	а как у них определить пару и все такое
	2010-04-2828/04/2010 09:47:58 #1121833

koleso Завсегдатай 1630 177 Москва 4 года	Ответить
	speedspider сaмeц мeльчe и стройнee сaмки. Что eщe интeрeсуeт?
	2010-05-0707/05/2010 12:56:57 #1128979

Даша Булавина Малёк 15 15 года	Ответить
	У меня 2 самца и 3 самки они как скалярии на пары делятся?
	2010-06-1212/06/2010 20:30:25 #1155666

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить
	Даша Булавина В природе неоны живут и нерестятся стайно.На пары не делятся. Изменено 22.9.11 автор Vvladimir
	2010-06-1515/06/2010 19:24:58 #1158125 Нравится Kamariddin Shamsiev

larsen Посетитель 221 Архангельск 12 года	Ответить
	А кто нибудь пробовал дождевую воду, если ее прокипятить, ведь по сравнению с водопроводной мягче!!!
	2010-08-1616/08/2010 16:46:21 #1194923

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить дождевая вода
	larsen Хороший исходный материал для нерестовой воды, но не кипятить, а фильтровать.Если экология неблагоприятная, то через акт.уголь. Обязателен контроль кислотности и последующая доработка по хим.составу. Изменено 16.8.10 автор Vvladimir
	2010-08-1616/08/2010 19:25:03 #1195058

larsen Посетитель 221 Архангельск 12 года	Ответить
	Vvladimir вот про контроль кислотност это не понятно, как и последнее, а если тогда использовать дистилят. нужен будет контроль или еще чего-нибудь?
	2010-08-1717/08/2010 10:15:47 #1195367

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить
	larsen Если использовать дистилят или обратноосм.фильтрованую воду, то можно кислотность не измерять, принимая рн=6. У дождевой воды рн может быть от5 до7,взависимости от примесей в атмосфере.Воду фильтруют и доводят рн до 6.Если кислотность собранной воды отличается от 6 больше чем на 1,с такой водой работать не рекомендуется-себе дороже. Дальше в воду добавляют настой торфа или ольхов.шишек, легко минерализуют водопров.водой(5-10%) доGh1,5-2 гр и нерест. вода для голубого неона готова
	2010-08-1717/08/2010 15:58:25 #1195591

larsen Посетитель 221 Архангельск 12 года	Ответить
	Vvladimir Так, если взять за основу дистилят, в него надо добавлять отвар шишек?, если да, то сколько?Спасибо за терпение вам. и после оплодотворения икры, чем начинать кормить мальков
	2010-08-1717/08/2010 21:54:16 #1195832

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить
	larsen Отвар на водян.бане:горсть шишек или торфа кипятить в1-1.5л дистилята мин15-20.Добавляют на глаз до легкого янтарного цвета.Нужен навык. Настой:2-3 недели в темноте .Количество сухого торфа в настое свободное в разумных пределах.Затем фильтруется, хранится в темноте. Изменено 22.9.11 автор Vvladimir
	2010-08-1717/08/2010 22:33:12 #1195875

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить
	larsen Через несколько часов после метки неплодот.икра побелеет.Ее выбирают пипеткой.Оставшуюся переносят в чистую нерест.воду.Икра света не боится, но личинка, которая поплывет на 5-е сутки после метки, обладает отрицательным фототаксисом.Нужен слабый рассеянный свет.Лучший старт.корм коловратки и науплии циклопа.Через некоторое время добавляется науплия артемии.
	2010-08-1717/08/2010 22:57:21 #1195896

larsen Посетитель 221 Архангельск 12 года	Ответить
	Vvladimir В дистилят добавляю горсть шишек, довожу до кипения на бане.Дальше не очень понятно, куда добавлять этот отвар-в другой дистилят?и его ставить в темное место на три недели? А зачем потом фильтровать.Извинитеза эти глупые вопросы
	2010-08-1717/08/2010 23:01:55 #1195899

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить
	larsen Отвар готовят в небольшом количестве, добавляют в основное количество нерестовой воды.Оставшийся отвар не хранят-проще приготовить свежий. Настой заготавливают впрок-3-5 лит, хранят отфильтрованным в темноте.Добавляют как и отвар. Практика показала, что неон дружнее и быстрее разметывается в воде с настоем. Нужно иметь в виду , что неон может нереститься и в воде, свободной от органических добавок.Гидрохим. параметры могут быть вариабельны:рН 5-6.5,gH 0.5-5.5,кН до 0.5.Темпер.23-27. Освещение от яркого до сумеречного.Одним словом, неон очень пластичный материал для воспроизводства в культуре. Добавки лишь оптимизируют результаты нереста:% отметавших пар, % оплод. икры, продолжительность ожидания метки. Для водоподготовки можно использовать готовый торф.экстракт: TETRA TORU MIN SERA MORENA Изменено 20.8.10 автор Vvladimir
	2010-08-1717/08/2010 23:35:23 #1195921

Медовая Завсегдатай 1156 69 Чита 7 года	Ответить
	Так значит, можно просто в исходную воду добавить торумин и всё? вода готова? без отваров, кипячений и трёхнедельных ожиданий?
	2010-08-2121/08/2010 05:25:43 #1197889

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить
	Медовая Можно, но работать с концентратами нужно осторожно.Здесь дозировка "на глаз"не проходит. В очень мягкой воде рыба тяжело переносит передоз. Нужен навык, который часто сопряжен с некоторым количеством угробленного производа.Кроме того, любой биологический промышленный продукт длительного хранения предполагает наличие консервантов.Советую ознакомиться с составом, например, того-же ТОРУ МИНА . Короче говоря, кому что по нраву-кому побыстрей, кому понадежней Изменено 21.8.10 автор Vvladimir
	2010-08-2121/08/2010 08:35:01 #1197917

Nurym Малёк 20 2 13 года	Ответить
	[q]сообщение VvladimirИзменено 8.9.10 автор Nurym По поводу водоподготовки более или менее понятно - огромное спасибо! Другой вопрос : температурный режим - какова оптимальная схема температурного режима для разведения? Я использую следующую : 1. обычная температура в общем аквариуме - 24-25 гр. 2. До посадки на нерест за 15-20 дней убираю потенциальных производителей в меньший аквариум для откорма, в котором поддерживаю 20-21 град в течение 15 дней. Причем самок отдельно держу от самцов. 3. В нерестовике держу температуру 20-21 град, куда помещаю пар, и потихоньку в течение суток поднимаю до 23-24 град. И здесь мне важно: 1. Ваш опыт уважаемые форумчане - кто использует схему отличную от той которая была описана мною? 2. Слышал что для более лучшей подготовки самок необходимо за два дня до посадки на нерест поднять температуру на два градуса. Именно для самок. Аргументы: а) при повышении темпер - ры икра будет зреть хорошо б) поскольку самец и самка раздельны произвольного т.е. преждевременного икрометания не будет в) на активность нереста больше влияет состояние самца, а не самки и выдерживание самки в том же температурном диапазоне что и в нерестовом аквариуме не отразится на активности нерестового процесса, поскольку мощный стимул получит самец при пересадке из холодного темпер - ного режима в теплый. Что скажете? Изменено 8.9.10 автор Nurym
	2010-09-0808/09/2010 22:23:30 #1211416

Nurym Малёк 20 2 13 года	Ответить
	Че-то не видно неоноводов..
	2010-09-2929/09/2010 20:45:01 #1227655

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить
	Nurym В принципе все верно, но как эту технологию внедрить при массовом восспроизводстве ума не приложу.Да и аргументация спорна.По моим наблюдениям при посадке на метку первое время самки ведут себя активней самцов, задираются, одним словом заигрывают.Да это и не важно. Кратко из личного опыта. Как только у подростков проявится пол.диморфизм, они рассаживаются отдельно без обогрева(если Т не опускается ниже 18гр)Самки в самом низу, ближе к полу, чтобы специально не охлаждать (прецедент прошедшего лета не рассматриваю), самцов как угодно.Это на случай высокой температуры в помещении.Нерестовики ставятся повыше ярусом-двумя.Этим без спец.средств можно увеличить Т нерестов воды на 2-3 гр.Если нерест.банки поставить в шкаф без дверц и в полнакала сделать освещение (можно использовать 10 вт лампы для холодильников), то и не обязательно его поднимать.При разных способах размещения нерес.банок желательно, чтобы вода в них была теплее на 2-4 гр., но не выше 28,иначе мётки будут непродуктивными. Работать с неоном можно начинать в возрасте полугода плюс-минус месяц. Весь производ кормится одинаково , высококаллорийно. Посадка на нерест каждые 6 дней, в нерестовике содержатся 1-2 дня в зависимости от результата, но не более. При такой интенсивности неон может плодотворно отработать 12-16 меток.Затем наступает гормональная усталость, внешне это проявляется в виде100% неоплодотворенной икры.Рыбу высаживают на отдых, можно вместе самцов и самок.Лично я с этой группой уже больше не работал. Изменено 29.9.10 автор Vvladimir
	2010-09-2929/09/2010 21:59:08 #1227752

Nurym Малёк 20 2 13 года	Ответить
	Vvladimir В принципе все доступно и практично - спасибо! С температурным режимом разобрались. Остается самая сложная на мой взгляд часть - выкармливание мальков. И здесь интересует вопрос важный - чем кормить и как кормить? Самый более менее доступный вариант - науп-лии артемий. Однако, считается что самым лучшим вариантом является коловратка, поскольку коловратка менее подвижна и на первых порах мальку легче его ловить нежели артемию. Так ли это или все таки большой разницы нет?
	2010-09-3030/09/2010 09:37:32 #1227954 Нравится Vvladimir

Vvladimir Посетитель 249 106 Москва 9 час.	Ответить
	Nurym Проблема не в гиперподвижности стартового корма, а в его размере и питательности.Только небольшой процент яйца артемии, поставляемой на рынок, пригоден как стартовый для неона(зависит от региона сбора), поэтому до артемии приходится короткое время давать что-либо помельче-аквакультурную инфузорию(одноклеточный малопитательный кормовой материал) или культурных коловраток-солоноватоводную или пресноводную.Схема выкармливания артемией при всей кажущейся простоте рождает еще одну проблему-засорение несъеденной и быстро погибающей в кислой мягкой воде артемии. На фоне разлагающейся артемии возникают вспышки всевозможных инфузорий и бактерий(бактериальная муть), приводящие к гибели личинки. От этого свободна другая схема-природная коловратка с переходом на мелкий циклоп.Для рыбы самая благоприятная, для разводчика -трудоемкая.Вообще, длительное прикармливание коловраткой параллельно с более крупными видами кормов позволяет избавиться от бактер.мути, которую коловратки отфильтровывают(уф стерилизаторы не везде возможно приспособить). Природные коловратки и науплии циклопа явление в основном сезонное, поэтому для круглогодичного воспроизводства харацинок мне удобнее использовать культивируемые корма и артемию. Рекомендую содержательный и лаконичный труд:А.Е.Микулов.Живые корма. Эту брошюру можно найти на Птичке в книжных развалах. Изменено 30.9.10 автор Vvladimir
	2010-09-3030/09/2010 15:34:22 #1228256