go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 5
Russian Federation Cherepovets
5 года

Правильный состав Железного УДО

Стою перед выбором покупки железосодержащего удо. Рассматриваю два варианта:
1. AQUAYER Удо Ермолаева ЖЕЛЕЗО+
2. Железо+Марганец от Аквабаланса
Основное отличие двух линеек заключается в отсутствии/наличии в составе одного элемента - Mn.

Вот что пишет Аквабаланс на оф.сайте:
"Железо и марганец связаны между собой функцией метаболизма, эффективность одного определяется присутствием другого, причем очень важна именно правильная пропорция в наличии этих элементов. Это соотношение очень важно для растения. При недостатке марганца в растениях накапливается избыток железа, который вызывает хлороз, а избыток марганца задерживает поступление железа в растение, следствием чего также является хлороз, причем уже от недостатка железа. Каждому микроэлементу присуща критическая концентрация лиганд, которая вызывает изменение стабильности комплексов. С увеличением концентрации лиганда стабильность комплексов микроэлементов в электрическом поле повышается, необходимо отметить, что на транспорт элементов в растениях оказывает влияние их концентрация. Марганец образует более лабильные, чем железо, комплексы с компонентами ксилемного сока, поэтому при его избытке наблюдается резкое падение концентрации комплексов железа в транспортной системе. Вывод: соотношение железа и марганца очень важно для нормального роста растения."

Вроде бы звучит красиво и логично, но почему тогда г-н Ермолаев не вводит этот элемент в состав своего УДО?

Второй момент, насколько я понимаю, железо в аквариумной среде достаточно быстро окисляется до трехвалентного состояния и может выпадать в осадок, образуя соединения с различными веществами. При этом Mn в осадок не выпадает. Может быть причина именно в этом? Т.е. если передозировать удобрение от Аквабаланса, то спустя некоторое время получим избыток Mn в воде по отношению к Fe ?

Вообщем, уважаемые специалисты, прошу совета и объяснения, нужен ли Mn в железосодержащем удо?

2015-10-0909/10/2015 14:16:50
#2135637
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9455
Москва
6 час.

CTPAX

Написано все верно, почему в одном из удобрений отсутствует марганец, надо спросить Ермолаева.
На самом деле хелатируется и железо, и марганец.
В своём самомесе я всегда использую марганец, рецепт можно посмотреть на моём блоге, если интересно конечно.
2015-10-0909/10/2015 18:57:12
#2135710
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9467 4303
Подольск
8 мин.

Нет ни какого смысла лить железо без марганца. Оба элемента работают совместно. Также недостаток марганца приводит к образованию мелких дыр на нижних листьях. Что принимают за недостаток калия. Также желательно, если не готовите воду минерализатором, вносить магний. Иначе спутаете магниевый хлороз с железным. Магниевый - белые жилки и листья.
На стойкость элементов комплекса не надо обращать внимания, так как всё уже расчитано и приведено в рецептуре. Единственное что учитывать - какой хелатор. На синтетике одно соотношение, на органике другое.
И вообще, если льёте комплекс микро, то добавочное железо ни что иное как развод фирмы. Ищите причину в другом. Ни разу не сталкивался с необходимостью вносить дополнительно такие элементы как калий, фосфор и железо!

2015-10-0909/10/2015 19:51:20
#2135737
Нравится Aqua Chillout
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 5
Russian Federation Cherepovets
5 года

Hedin


Александр Ершов


спасибо, подтвердили то, что я и сам думал. Все же следует вносить железо с марганцем в комплексе. Ну либо не вносить, если в составе микро железа и так хватает.

Но все же загадка, почему в составе Железа Ермолаева нет марганца, так и осталась загадкой
2015-10-1010/10/2015 22:07:28
#2136100
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9467 4303
Подольск
8 мин.

В составах Ермолаева много загадок. В любительском варианте он не указывает необходимость подщелачивания раствора. В коммерческом смешаны глюконаты и эдта. Что несовместимо.Есть такие сведения.
Если будете делать самостоятельно, то нужно корректировать пш раствора. Иначе марганец может выпасть в осадок. Это касается эдта. Но очень просто делать на глюконате кальция и лимонной кислоте. По желанию, железо можно восстановить до двухвалентного любительским способом с аскорбинкой, или лабораторным с серной кислотой. Восстанавливать надо до внесения хелатора, и аскорбинки вносить совсем чуть чуть, чтоб раствор стал бесцветным. Реакция пугающе интересная. Сначала мутная рыжая бадяга, потом почернение раствора и через время как слеза. Если внесли мало аскорбинки, то может выпасть чёрный осадок. Добавьте ещё чуть чуть.
В этом случае мы будем иметь частичный би хелатный комплекс железа. Хранить лутше в пакете от соков типа Агуша. Заливать лутше простейшим насосом дозатором из шприца и двух обратных клапанов. Вобщем один канал от известного шприцевого дозатора. Только привод ручной. В этом случае раствор не будет окисляться очень длительное время. А если пакет продезенфецировать, воду прокипятить, то ни когда не будет и грибка.

2015-10-1010/10/2015 22:44:42
#2136112
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

50 5
Russian Federation Cherepovets
5 года

Hedin
пока не готов к изготовлению микро комплексов самостоятельно. Пользуюсь готовыми.
Макро делаю самомес, рецепты с акваботаника. Однако, пока не могу до конца разобраться с дозировками нитрата, фосфата и калия, а так же проблемой зеленой пыли (GDA).
2015-10-1212/10/2015 10:00:38
#2136539
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
21 дн.

Hedin
В коммерческом смешаны глюконаты и эдта. Что несовместимо.Есть такие сведения.
Если не секрет, то где?
Я замешиваю железо едта, глюконат, глицинат в одном флаконе, вроде всё ОК.
2015-10-1313/10/2015 07:12:14
#2136903
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9467 4303
Подольск
8 мин.

Ananas72
Ещё Zorg писал в теме о самодельных глюконатах. Я ему тогда не поверил. Впоследствии это подтвердилось.Также плохо влияет серная кислота и сайдекс.
2015-10-1313/10/2015 20:21:38
#2137161
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
21 дн.

Hedin
Ещё Zorg писал в теме о самодельных глюконатах.
Я не в курсе что там с самодельными, но покупному явно комплексообразователи не страшны. Да и есть практика гигантов аквариумной химии.
2015-10-1414/10/2015 05:48:24
#2137266
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

12
Russian Federation Kurgan
4 года

Парни привет, подскажите рецепт железо дтпа+марганец! Для отдельного внесения.

Изменено автор Дмитрий Потолков

2019-08-1010/08/2019 07:22:59
#2661830
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9467 4303
Подольск
8 мин.

Дмитрий Потолков
Дим, зачем тебе марганей в железе? Теме 300 лет и на всё это есть новый взгляд. Ты не сможешь получить устойчивый комплекс, если будешь делать на эдта. У железа и марганца разные пш среды. Для дтпа это возможно, но есть ли в наличие этот хелатор?
Второй вопрос - это количество марганца. Попробуй в своём микро увеличить марганец. У многих растений получишь отравление. Если не веришь, то посади макрандру, или хотя бы людвигию суперрэд. Корявые листья, проблемы с макушками - вот такой итог.
Недостаток марганца - мелкие дырочки на нижних листьях.
2019-08-1010/08/2019 10:07:09
#2661849
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2253 1866
Москва
7 час.

Дмитрий Потолков
Сейчас, пользуюсь таким составом (доза на 60 литров).
Правильный состав Железного УДО
Неудобств не испытываю, все нормально растет и окрашивается. Правда, Трилон Б использую тетранатривую соль, её рН раствора = 10-11. М=416,21. Марганец хорошо растворяется при таком рН. Соотношение Fe/Mn=2,5, для моих растений так лучше.
Светодиодная лента в аквариум


Изменено автор Старец
2019-08-1010/08/2019 10:13:16
#2661851
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

393 77
Ukraine Donetsk
2 года

Дмитрий Потолков
Парни привет, подскажите рецепт железо дтпа+марганец! Для отдельного внесения.

Изменено автор Дмитрий Потолков
В этой теме есть рецепт железо марганец .
хелат железа
Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн

Изменено автор Лоренсо Фон Матерхорн
2019-08-1010/08/2019 14:44:58
#2661952



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top