При использовании таблеток TETRA Algizit нужно ли вытаскивать из фильтра Цеолит?

Собственно вопрос из темы. У меня аквариум на 40 литров, закинул две таблетки. В инструкции сказано что уголь в фильтре снижает эффективность, а про цеолит ничего нет. Отсюда и прошу совета, нужно ли вытаскивать цеолит на время использования таблеток или он не мешает?

Спасибо!

Ametistov

Добрый день! Действительно, на время применения альгицидов адсорбенты следует убирать. И если с углем все однозначно - он будет поглощать лекарство, то с цеолитом не все так просто! Цеолиты это обширная группа соединений, как природных так и синтезированных, они бывают очень разными по составу и служат разным целям - есть цеолиты направленные на адсорбцию какого-то определенного соединения. Так что лучше, конечно, убрать цеолит чтобы перестраховаться!

Спасибо!
В таком случае подскажите как правильнее быть. Таблетки положены два дня назад, цеолит не вынимался. Достаточно ли сейчас только вытащить цеолит, или нужно подождать 3-4 недели и положить таблетки снова, но уже заранее без цеолита в фильтре?

И еще, подмена воды 25 процентов еженедельно не влияет на эффективность средства?

Ametistov

Добрый день! Поскольку вами использовался препарат TETRA Algizit, а он содержит большую концентрацию действующего вещества и работает сразу, вполне возможно, что цеолит впитал препарат. Мы не знаем сколько было поглощено препарата, и потому не можем прогнозировать - будет ли от него теперь эффект. Массовая гибель водорослей должна прийтись на 4-7 день внесения препарата, после того как она наступит - нужно просифонить грунт и собрать омертвевшие водоросли. Это и есть подмена, и она рекомендуется! Перед внесением препарата так же, нужно сделать подмену и по возможности удалить разлагающуюся органику из аквариума.

Вам теперь советуем сейчас вытащить цеолит, подождать неделю с внесения - если водоросли погибли, то значит препарат не впитался, затем сделать подмену. Цеолит можно будет использовать потом. Если водоросли не погибнут - цеолит впитал средство, можно сделать подмену и повторить внесение препарата, но цеолит с впитавшимся альгицидом советуем выбросить - неизвестно к чему приведет его нахождение в аквариуме в будущем - адсорбенты через время разрушаются и возвращают поглощенные соединения, иногда в еще более токсичном виде!

Да, спасибо!

Tetra

Добрый день. Команда Тетра, разъясните, плз.

Планирую воспользоваться Algizit для борьбы с черной бородой и зелеными.
В аквариуме довольно много растений, в том числе ротала, мелкие рыбки (неоны, рамирези, барбусы, отоцинклюсы) и креветки амано.

Во внешнике Eheim Cassic 600 сейчас установлены следующие наполнители:
- керамика;
- губки;
- субстран Eheim;
- синтепон;
- угольный диск Eheim (не менялся уже больше месяца и, думаю, ни на что уже не влияет).

Что из перечисленных наполнителей следует извлечь до закладки таблеток и что следует заменить после?

Днем у меня подается СО2 одновременно с освещением (сейчас освещение включаю только на 7,5 часов), а ночью включается аэратор. В инструкции написано обеспечить аэрацию. Как быть в моем случае: что делать со схемой подачи СО2 и тп? Недостатка кислорода у меня сейчас нет: и растения активно пузырятся и капельные тесты показывают около 8 кислорода.

По концентрации препарата: аквариум на 215 литров. В нем грунт Амазония, композиция из крупных камней и растения. Могу предположить, что воды там около 200 литров, но сколько конкретно - не могу знать. Мне все 10 таблеток из пачки использовать?

Что значит, разметить таблетки в недоступное для рыб место? Да еще и с активным течением... Если есть движение воды, значит нет препятствий на пути, а значит и рыбы/креветки 100% доберутся! Могу поместить таблетки в пластиковый перфорированный бокс для проращивания ричии - это решит вопрос?

Растения, в тч заросли роталы не пострадают от препарата?

Буду признателен за развернутые комментарии.


Изменено 3.5.17 автор PushkinV

Изменено 3.5.17 автор PushkinV

Изменено 3.5.17 автор PushkinV

PushkinV

Добрый день!

1. Нужно обязательно извлечь угольный диск, хоть ему и месяц, активное вещество препарата он впитает и это негативно скажется на результатах борьбы с водорослями. Остальные наполнители не трогаем - препарат не влияет на биофильтрацию.

2. С аэрацией все в порядке у вас, но советуем измерять уровень кислорода днем, когда отключен компрессор и идет подача углекислого газа, так как на 4-7 день будет массовое отмирание водорослей, они сразу же начнут разлагаться, а этот процесс забирает много кислорода из воды. По возможности удаляйте отмершие водоросли.

3. Рекомендуемая дозировка 1 таблетка на 20 литров воды, у вас 200 литров воды, значит 10 таблеток. Лучше, конечно, знать точный объём воды, но плюс минус 10 литров особой роли не сыграют.

4. Идеальным местом для размещения препарата служит колба внутреннего фильтра - и рыбы не достанут, и течение присутствует. У вас как мы понимаем внешний фильтр, поэтому размещение в боксе для проращивания ричии - напротив выхода воды из внешнего фильтра будет оптимальным в вашем случае.

5. Действующее вещество препарата - монолинурон, не влияет на рыб, креветок и высшие растения.

Tetra

Ну, чтож. Сменил 30% воды, почистил внешник и убрал из него угольную губку.
На струе из фильтра подвесил 10 таблеток альгизита в боксе для ричии.
Вода в аквариуме очень быстро приняла голубой цвет.
Таблетки активно растворяются. Рыбы проявляют к ним явный интерес, неоны даже немного их попробовали (чуть тряхнул бокс, посыпалась взвесь из таблеток).

Посмотрим на результат, отпишу

PushkinV

Tetra

Посмотрим на результат, отпишу

Первый результат такой:
Отоцинклюсы носятся по аквариуму в панике. Видимо, или химия на них подействовала, или водоросли, которые они ели, стали несъедобными. К огурцам мои сомики не приучены (огурец им опустил, но не едят). Какие предложения? Что делать с сомиками?

PushkinV

Из 24 аманок (крупных, сантиметров по 5, давно у меня жили) нашел двух живыми (отсажу в какуюнть банку с аэратором), остальные сдохли или пропали (с десяток трупиков нашел, остальных не видно, а до этого они по аквариуму как короли разгуливали).

А в инструкции написано, что для всей живности безопасно, включая беспозвоночных!!!

Господа из Тетры, может, отреагируете как-то?
Что за супер-препарат с суперинструкцией продаете???

PushkinV

Добрый день! Препарат не чудодейственный, а вполне обычный альгицид, всем кто использует по инструкции помогает и никому не вредит. То что препарат стал просыпаться и находился в прямом доступе для животных это не хорошо. К тому же у вас в аквариуме очень много организмов водорослеедов - отоцинклюсы и аманки, вы добавили препарат и убили все водоросли, по сути оставив их без еды. Нужно было предусмотреть это развитие событий и запастись специальным кормом для растительноядных сомов - его едят и креветки. Насколько много у вас было водорослей и наступило ли массовое отмирание, удаляете ли вы отмершие водоросли? Неплохо было бы проверить, правильно ли вы рассчитали объём воды в аквариуме, если расхождение на 20-30 литров в меньшую сторону, это тоже не есть хорошо, лучше мерять столб воды с помощью рулетки и перемножить три этих измерения (мерять от грунта до поверхности и от внутренней поверхности стекла до внутренней другого)

Tetra

Добрый день.
Парой постов выше я перечислил всех своих обитателей и задал вам вопрос. Получил ответ об их безопасности...
Исходя из измерений, в аквариуме 192 л воды + еще прилично воды в грунте + еще литров 5 в фильтре.
Аманки сдохли не от голода - за 3-4 часа от начала применения они и в целофановом пакете не сдохнут.

Как определить: отмерла борода или нет? Она такая же черная как и была, может, чуть более скрюченая чем раньше.

PushkinV

Добрый день! Препарат безопасен для рыб и креветок, в вашем случае есть причина, по которой погибли аманки, и она не связана с действием препарата, по крайней мере с его использованием по инструкции. Есть вероятность, что креветки просто наелись препарата, мы ведь обсуждали этот момент, для правильного и безопасного использования доступ животных к препарату нужно ограничить.

Tetra

Доступ живности к препарату был ограничен - все таблетки были помещены в пластиковый бокс для ричии, который по вашему совету был подвешен на исходящей струе от внешника (возле противоположной стенки). Таблетки очень активно растворялись - это было видно невооруженным взглядом.

По поводу гибели бороды: стало заметно, что местами борода порыжела, изменила цвет. Но не вся

PushkinV

На данный момент:
- бурых водрослей нет совсем
- зеленые точки на дальней стенке практически исчезли, позеленение на камнях поредело
- заметного улучшения ситуации с бородой нет (есть пару пятен с порыжевшей породой, но в остальном - как была так и есть)

Вопрос команде Тетра:
Как восстанавливать аквариум после использования Алгизита?
Подробно вопросы расписал вот тут и был бы очень признателен за ваши рекомендации:
Очень нужен совет по реанимации и восстановлению аквариума после Тетра Algizit

Обрезал по-максимуму бороду с яванского мха и обрезал пораженные бородой растения (кроме анубов). Заменил где-то 23% воды на осмотическую (причем, еще и отстояную, выровненную по температуре).
Спустя полчаса все данио (9 шт) легли на дно и практически не двигаются.
Барбусы тоже тоже какие-то не активные.
Отоцинклюсам и рамирези - пофиг.
Делал тесты до смены воды (в 12:00) и сейчас - практически ничего не поменялось:
NH4 ->0
NO2 = 0,025
NO3 = ~9 в 12 и ~6 сейчас (в15:40).
Ph = 6,9
KH = 11

Что могло случиться с рыбами???

PushkinV

Добрый день! Мы отвечаем на сообщения опубликованные только в нашей ветке форума, поэтому в разделе "Неясные вопросы содержания" отвечать не будем, а ответим здесь. К тому же формулировка "реанимация и восстановление аквариума после Algizit" звучит не совсем корректно, так как препарат не оказывает негативного воздействия на аквариум, а вот неправильные действия аквариумиста - вполне могут натворить бед. Мы проанализировали ваши сообщения на всем форуме, и на основе полученной информации, которой вы не поделились с нами тут, у нас есть предположения по поводу возникновения у вас тех или иных проблем:

1. Отчего погибли креветки. Судя по сообщениям из других веток, ваш аквариум запущен в марте, то есть совсем недавно, у вас до сих пор определяется нитрит в 0.025, что говорит о не налаженном процессе нитрификации. Перед использованием препарата Альгизит вы промыли внешний фильтр, есть вероятность, что вы нарушили еще не до конца сформированную биофильтрацию, это вызвало вспышку нитрита и убило креветок. Чтобы избежать подобных проблем пользуйтесь препаратом Бактозим - помещайте капсулу препарата в фильтр после промывки. К тому же перед этим вы осуществили 30 процентную подмену воды, но об этом ниже.

2. Почему не погибла борода. Мы писали вам в ответе на ваши вопросы в первом сообщении адресованном вам в этом топике, что "массовое отмирание водорослей наступит на 4-7 день", именно в этот момент будет максимальная концентрация препарата. Зеленые и диатомовые водоросли погибают сразу, а борода более устойчива и для эффекта потребуется время от 4 до 7 дней. Именно после этого рекомендуется сифонка. Иногда кисточки бороды остаются стоять несколько недель, несмотря на то, что они уже погибли. Вы не дождались этого момента и на 4 день использования решили подменить воду.

3. Подмены воды. Судя по тому, что после подмен воды у вас начинаются проблемы (кстати, причем здесь альгицид, который вы удалили из воды подменой - не ясно) что-то с вашей водой не так. Вот выдержка из вашего сообщения о параметрах воды в вашем аквариуме из другой ветки:

Ph = 7
GH = 4
KH=11

Это означает, что при низкой общей жесткости - 4, у вас очень высокая карбонатная жесткость - 11, а ведь именно последняя влияет на рН, и он тоже высок - 7 при включенном СО2, означает как минимум 7.8 при выключенном, то есть ночью. Кстати, как раз это и является одним из основных факторов роста бороды, об этом расскажем в пост скриптуме. Если вы действительно используете осмотический фильтр, и не перепутали его с другими видами бытовой фильтрации воды - например, есть картриджи селективно понижающие только общую жесткость, тогда в вашем аквариуме есть источник карбонатов, возможно камни, но они бы повышали и общую жесткость, поэтому скорее всего у вас не осмос. Сделайте анализ своей "осмотической" воды. Вполне возможны резкие перепады рН или других параметров при подменах, что негативно сказывается на рыбах.

P.S. Чтобы победить черную бороду не достаточно просто налить альгицид и все. Препараты нужны для помощи в борьбе, как одна из составляющих комплексных мер, а не как панацея. Чтобы избавиться от багрянковых водорослей (борода и прочие) нужно соблюдать определенные условия в аквариуме:
1. Поддерживать мягкую и кислую воду (Gн = 4-7, кН 3-4, рН=6.5-6.8)
2. Не создавать мощного направленного течения (разбивать струю воды из фильтра с помощью флейты)
3. Обеспечить отсутствие свободного питания для водорослей - при высокой плотности посадки рыб делать подмены и использовать препараты для снижения уровня нитратов и фосфатов, не злоупотреблять удобрениями, обеспечить идеальные условия для роста высших растений, создавая высокую конкуренцию водорослям.
4. Не обвинять препараты и их производителей во всех смертных грехах, а научиться анализировать ситуацию исходя из множества факторов, выявлять проблему и определять ее решение.

Желаем удачи и терпения!

Спасибо за ответ.

Фильтры у меня осмотические, причем 2 шт - из обоих набирал воду для подмены. Ради интереса вчера сдал пробы воды до и после фильтра (одного из двух) на анализы в лабораторию (может, какойнть выброс в водопровод попал, но осмос должен был бы справиться).
Нитриты в аквариуме близки к 0 (вода в джибиэлевской баночке получается светлее чем 0,025, но не абсолютно прозрачная, поэтому и написал 0,025 - меньше нет шкалы).
Фильтр я промывал оочень бережно и минимально: слил нужный объем водыиз аквариума в ведро и внем аккуратно прополоскал содержимое фильтра, вернув его потом обратно (за исключением угольного диска, который выкинул, и синтепона, который поменял на новый).
Ситуация с Gh и Kh в моем аквариуме для меня пока не очень ясна - окуда такой перекос... В воде довольно много Si (было изначально >6, сколько точно - не опредилить), осмосом я концентрацию этого вещества снижаю (с каждой подменой концентрация снижается). Но даже после фильтра SiO2 все равно остается в фильтрованой воде в концентрации 2 (до 0 ни один из моих фильтров почему-то не снижают). Фильтры у меня вот такие:
Your text to link here... -один
Your text to link here... - второй.
Воду поменял на четверный день именно по прилагаемой к препарату инструкции. Из нее прямо не следует, что максимальная концентрация достигается на 4-7 день, а говориться что на эти дни происходит основное отмирание водораслей [которые могли быть поражены препаратом еще и в первые 3 дня] и для снижения последствий возможного выброса амония/нитритов надо сделать сифонку с подменой... О том, когда действующее вещество достигает максимальной концентрации и когда разлагается и перестает действовать я в инструкции не увидел.

И самое главное (совет, который бы хотел получить): какие удо и по какой схеме сейчас вносить, в каком режиме оставить СО2, свет и аэрацию, когда и какие делать подмены.Исходя из моих параметров воды. - чтобы поддержать высшие растения, угнетенные препаратом, и не сделать новую вспышку...

С ув

Изменено 11.5.17 автор PushkinV

PushkinV

Добрый день! Еще раз повторяем - препарат никак не влияет на высшие растения, тем более не "угнетает" их. В вашем аквариуме появились водоросли, так как их главный конкурент за питание - высшие растения, находятся далеко не в оптимальных условиях. Вам нужно озаботиться качеством воды и исправностью осмотических фильтров - если у вас на выходе 2 мг/л силиката и 11 кН, то явно с ними что-то не так. Возможно, вы что-то путаете с тестами. К тому же этап нашествия водорослей является нормальным для формирования экосистемы свежего аквариума, но при оптимальных параметрах для растений его успешно и быстро удается пройти.

Судя по фото вашего аквариума, у вас немного растений, значительную часть аквариума занимает медленнорастущий яванский мох. Вы используете удобрения, питательный грунт и углекислый газ, при этом у вас высокая карбонатная жесткость и рН, получается, что все это питание не усваивается растениями, чем и пользуются водоросли. Так же при высоких значениях карбонатной жесткости углекислый газ переходит в нерастворимые соединения и не усваивается растениями. Советуем вам почитать соответствующую информацию в интернете. Как только разберетесь с водой, создадите оптимальные условия для растений - водоросли вас больше не побеспокоят. В данный момент ваши растения находятся в неблагоприятных условиях, связанных именно с параметрами воды.

Получил результаты анализа воды (выкладываю ниже). По ним можно сделать вывод, что осмос не работает? (Анализ воды после осмоса на той картинке, где добавлена проверка на медь и цинк).

PushkinV

По поводу исправности осмоса, обратитесь за консультацией к соответствующему специалисту или производителю фильтров, мы занимаемся поддержкой товаров Тетра и консультируем по проблемам возникающим с аквариуиными обитателями, бытовые фильтры не наше направление. Можем лишь высказать свое предположение.

Скорее всего, осмотические фильтры выполняют заявленные производителем требования, но они рассчитаны на обычную водопроводную воду. Судя по анализу у вас артезианская вода не стандартного состава, где карбонатная жесткость намного выше общей, к тому же в воде присутствуют фосфаты, нитриты и аммоний! Обратите внимание на показатель "щелочность бикарбонатная", он хоть и не нормируется по СанПину, но даже его максимальное значение указанное в скобках превышено! Наверняка капельный тест покажет в такой воде gH около 8, а кН где-то 60! Ваш фильтр убирает ее, но не полностью, возможно с такой огромной концентрацией гидрокарбонатов он справиться не может, так как не рассчитан на это. Есть вариант установить после первого осмоса второй - чтобы очищать до нуля!

Обратите внимание, что нормы СанПин установлены для употребления воды человеком, а не для аквариума! Многие показатели, которые не влияют на наше здоровье, губительны для аквариумных организмов. Например, по СанПину нормальным считается аммоний - 2мг/л, нитриты 3 мг/л, фосфаты 3,5 мг/л, силикаты 10 мг/л! Все это ужасные показатели для аквариума, фосфаты и силикаты вызовут вспышки водорослей, а нитрит и аммоний в такой концентрации - смерть рыб. Про концентрацию меди и цинка вообще говорить не стоит - она по СанПину смертельна для любых креветок. Кстати, в вашей воде после очистки медь и цинк так же присутствуют, в довольно большой концентрации, которая несомненно негативно влияет на ракообразных.

Так что ваша вода причина всех бед в аквариуме.