go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

При смене воды растения начинают выделять... (страница 2)

При смене воды растения начинают выделять мелкие пузырьки. По всем картинкам и описаниям, что я видел – это похоже на кислород. Потом, через какое-то время пузырение прекращается и на следующие день его уже нет даже в конце дня.
Мое подозрение – недостаток углекислоты в воде. На следующий день после смены проверил, pH=8.
Жесткость воды = 20°dGh.
Вопрос: правильное ли у меня предположение о недостатке углекислоты?

2004-03-1515/03/2004 14:57:16
#87338
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Barnaul
7 года

не проверял бы - не говорил.

если на фоне 1 пуз/сек критически увеличить подачу СО2 - до ритма 10 пуз/сек, к примеру, то ответ будет не через 10 минут, а через 5 или даже быстрей.

к слову, растения начинают уверенно пузырять через 10 минут после включения реально сильного света утром. это к тому, что растения гораздо быстрей реагируют на "овердозы" - и СО2, и света.

2004-03-1616/03/2004 18:19:41
#87664
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Aurora
2 года

Совершенно согласен с Alek и 3 пунктом из списка Elkmor. Основная причина пузыряния- перенасыщенность водопроводной воды газами. Зимой Ваши растения будут пузырять лучше, чем летом, кстати (только не надо начинать рассуждать о расположении солнца и планет).

Абсолютно такая же картина наблюдается в аквариумах с хорошей подачей СО2 и подкормкой (т.е. при исходных концентрациях СО2 и микроэлементов, которые водопроводная вода не увеличит, а уменьшит).

P.S. Всегда можно представить себе банку, в которой пунты 2 и 3 из списка Elkmor могут играть несколько более существенную роль, чем обычно (хоть меня очень трудно будет убедить в таком моментальном срабатывании подкормки). Но даже и в этом случае именно перенасыщенность водопроводной воды сделает выделяющийся кислород более (или вообще) заметным глазу.

[Изменено 3-16-2004 автор Michael]

2004-03-1616/03/2004 18:30:35
#87669
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

в Новосибирск Смайлик ;) :

Мндя ? Смайлик :)

Не замечал всего я такого при прибавлении газа
чота Смайлик :cool:

(наверное,
у меня по ювелевскому стандарту - слишком темно Смайлик :) )

[Изменено 16-3-2004 автор Женя Подсыпальников]

2004-03-1616/03/2004 18:31:59
#87670
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

Так, мои маленькие познания, которые успел начитать за последние два месяца, опять начинают рушиться (страница 2)

Задам более простой и, как мне кажется прямой вопрос, точнее несколько:
I – стоит ли увеличить подачу газа (СО2)?
II – не является ли такое обильное, но одноразовое пузырение (растениями) следствием какого-либо нарушения в равновесии банки?
III – что будет если увеличить/уменьшить свет? Или не так: нужно ли что-то делать со светом и связано ли это как-то со светом?
IV – стоит ли стремиться к обильному газовыделению (растениями) вообще?

2004-03-1616/03/2004 18:52:14
#87674
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

2, 4 - нет.

Остальное самому со временем осмотреться и ответить Смайлик :cool:

2004-03-1616/03/2004 18:55:53
#87675
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2333 20
Russian Federation
17 года

Прежде чем ответить, я бы для автора топа посоветовал определить цель, что хотим то Смайлик :)? Если вопрос дискуссионный-это одно. Если хотите чтобы трава росла хорошо для любительской банки-другое. Если есть желание разводить много и разной растючки-третье.

Приведу простой и наглядный пример: я изменил состав фарша, которым кормил рыбсу, содержание зелени увеличил до 40%. Итог-рыба в счастье и может якобы переедать, но не толстеет. Растениям лишняя подкормка. И все довольны и без СО2 и дополнительных удобрямсов.

2004-03-1616/03/2004 19:41:49
#87691
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

520
Russian Federation Moscow
3 года

Предлагаю эксперемент: воду для подмены - отстоять и нареть до аквариумной, свет и СО2 оставить прежними. Думаю многие вопросы отпадут.
В нормальной банке (без учёта подмены) заметное пузыряние начинается во второй половине светового дня или ближе к концу оного. Со светом в большинстве случаев - недостаток, переборщить сложно. У меня в отсаднике на ярком солнце пузыряет без обавления СО2 подмен воды и удобрений, на мой взгляд - свет определяющееСмайлик :) остальное в воде есть сколько нибудь.

2004-03-1616/03/2004 20:09:47
#87698
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Barnaul
7 года
Не замечал всего я такого при прибавлении газа
наверное, у меня по ювелевскому стандарту - слишком темно


ну может "меньше 5 минут" и перебор - с секундомером не засекал, но за 10 минут я буквально ручаюсь. сам был удивлен, когда обнаружил такую быструю реакцию.
и то, что через 10 минут после включения света растения начинают пузырять - тоже не шутка.
но это, конечно, мг и протока. протока как раз и дает возможность видеть динамику - исходно вода насыщена, чуть фотосинтез ускорился и эффект сразу налицо.

до тех пор, пока я не увидел это собственными глазами, я был уверен, что растения на всё реагируют медленно - ну час, два, разгон...
если их ничего не ограничивает, то они стартуют, как реактивный лайнер.
2004-03-1616/03/2004 21:23:00
#87716
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

147 1
Russian Federation Moscow
14 года

Правильно (страница 2)


сообщение miguel
Предлагаю эксперемент: воду для подмены - отстоять и нареть до аквариумной, свет и СО2 оставить прежними. Думаю многие вопросы отпадут.
В нормальной банке (без учёта подмены) заметное пузыряние начинается во второй половине светового дня или ближе к концу оного. Со светом в большинстве случаев - недостаток, переборщить сложно. У меня в отсаднике на ярком солнце пузыряет без обавления СО2 подмен воды и удобрений, на мой взгляд - свет определяющееСмайлик :) остальное в воде есть сколько нибудь.


Я в 99 случаях из 100 воду отстаиваю и как правило более суток. Но когда я менял 1/3 воды в 20-ом отсаднике с роголистником, то он начинал оч. активо пузырять (при лампе накаливания ват на 40). Sly предположил, что в воде поступают микроэлементы и роголистник начинает их активно пожирать..
2004-03-1616/03/2004 23:16:42
#87738
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение AndreyElagin
I – стоит ли увеличить подачу газа (СО2)?


Стоит, если хочешь иметь здоровые растения, и не боишься трудностей (который 100% возникнут). Вообще, поищи дискуссии что-нить типа "стоит ли пузырять СО2"? Это было уже раз 20.



II – не является ли такое обильное, но одноразовое пузырение (растениями) следствием какого-либо нарушения в равновесии банки?


нет


III – что будет если увеличить/уменьшить свет? Или не так: нужно ли что-то делать со светом и связано ли это как-то со светом?


Если увеличить - растениям будет житься лучше. Некоторым водорослям - тоже. Уменьшить - всем будет житься хуже.


IV – стоит ли стремиться к обильному газовыделению (растениями) вообще?


Если хочешь, чтобы растения были здоровы - то да. Обмен веществ - это один из первых биологических признаков жизни.
2004-03-1717/03/2004 06:51:59
#87773
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение John Silver
Sly предположил, что в воде поступают микроэлементы и роголистник начинает их активно пожирать..


Я тоже ставил такой эксперимент, и тоже создавал тему с таким обсуждением. Вывод, который сделал - все три пункта, которые я перечислил, имеют место.
2004-03-1717/03/2004 06:54:31
#87774
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Вообще - газ хорошо, вмеру.

Если ничего не предпринимать - часто он не будет вмеру Смайлик :)

Достаточно вспомнить
гарну пленку аксакала Генеза не его эхинодорусе

или дождаться вопроса очередного АБВГД-эйки:
и как мне содрать накипь с ксинакоками ?

С этой стороны - дутье часто обосновано.

До тех пор, пока процессы осадка нейдут -
растениям хватает углекислого газа при заданном свете,
ибо иначе бы пал осадок Смайлик :cool:

2004-03-1717/03/2004 09:44:31
#87789
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Нет. Осадок конечно связан с углекислотой, но индикатором достаточно может и не быть.
Такой вариант, что нет осадка и мало со2 вполне реализуем.

2004-03-1717/03/2004 10:07:16
#87795
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Но вить если его мала - значит через секунду - еще меньше,
а через другую в среднежесткой воде падет снег, правильна ? Смайлик :)

При неизменном свете и наличии жесткости - это так, имха.
Если пренебречь кислящим действием грунта, многим нежелательным.

Правильна ?

Как иначе ?

[Изменено 17-3-2004 автор Женя Подсыпальников]

2004-03-1717/03/2004 11:02:18
#87819
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Снег выпадет куда он денетсяСмайлик :)
Если говорить о налете на растениях, то здесь не все так однозначно. На одном есть налет, на другом его нет. Ориентироваться поэтому, как-то некорректно.

2004-03-1717/03/2004 11:21:41
#87826
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

По моим вопросам вроде все понятно.

To Женя. про какой осадок/снег идет речь?

2004-03-1717/03/2004 11:22:12
#87827
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

для САВА:

т.е. остаёцца лишь вовремя услышать снег Смайлик :) (как я и думал)


для Андрюша:

воду када сливаш -
обрати внимание на различие прозрачности стекла,
бывшего и не бывшего в воде Смайлик :)

Это и есть снег Смайлик :cool:

2004-03-1717/03/2004 11:39:08
#87833
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

Возвращаясь к первоначальной теме (страница 2)

Жаль что встреваю поздно, но лучше поздно...

Пузыряние растений при подмене воды говорит о активном фотосинтезе, это "однозначно"(цитата).

Т.Е. дефицита освещения в банке нет.

Если активного фотосинтеза небыло, а при подмене воды растения начинают пузырять (отличать от выделения газа в виде пузырьков на предметах) это говорит о том, что растения испытывали дефицит веществ, необходимых для фотосинтеза.

В первую очередь это СО2, затем N, P, (для рыбьих аквариумов это малоактуально), далее макро и микроэлементы.

Определиться чего же не хватало можно двумя способами
1. Добавить комплексные жидкие удобрения, если растения начинают пузырять- нехватка в них.

2. Добавить СО2 (аналогично п. 1).

можно просто замерить рН, при нехватке СО2 реакция воды-щелочная, рН 8 и больше.
Наиболее частая причина-нехватка СО2 (по собственному опыту, пока не начал пузырять СО2 из балона), что САВА сразу и сказал.

2004-03-1717/03/2004 13:39:39
#87868
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года
Пузыряние растений при подмене воды говорит о активном фотосинтезе, это "однозначно"

Ну так ответит мне кто-нибудь, кто фотосинтезирует в пустой трёхлитровой банке?
2004-03-1818/03/2004 12:42:06
#88236
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Не надо путать выброс газа на поверхности и пузыряния фотосинтезом. Это визуально разные вещи.

2004-03-1818/03/2004 13:00:29
#88249
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77

4 года

сообщение Crossover
Ну так ответит мне кто-нибудь, кто фотосинтезирует в пустой трёхлитровой банке?


Можно еще поставить эксперимент: подменить воду у неосвещенном аквариуме с растениями. Смайлик ;) Хотя могут сказать, что это СО2 выделяется... Смайлик :D
2004-03-1818/03/2004 13:11:10
#88260
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Зачем специально ставить - я меняю воду когда утром, когда вечером, когда при включенном свете, когда в темноте. Результат всегда один и тот же (догадайтесь сами), но его длительность зависит от количества воды, её температуры и времени её предварительного отстаивания.

2004-03-1818/03/2004 13:23:56
#88270
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Опиши , что ты наблюдаешь.

2004-03-1818/03/2004 13:28:23
#88272
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1916 15
Germany
8 года

сообщение Женя Подсыпальников
воду када сливаш -
обрати внимание на различие прозрачности стекла,
бывшего и не бывшего в воде Смайлик :)
Это и есть снег Смайлик :cool:

Понял.
Неужели он начнет выделяться прямо в объеме воды?
Это же достаточно хорошо растворимые соли.

to All:
По поводу различности пузырьков:
У нас вода не сильно газированная. Если наливать в стакан, то пузырьки появятся даже не через пол часа. В Аквариуме есть два разных вида: один из-за того, что вода "через воздух" льется и та, что о-о-очень сильно похожа на пузырение растений при фотосинтезе.
Фотосинтетическое пузырение без причины я наблюдал только пока аквариум не был сильно засажен. Как только он засадился, так оно и пропало. Появляется только при подмене воды. Одновременно происходит быстрое (за стуки иди менее) смещение показателя pH с 7,6 –7,8 до 8. от хлора такого быть не может. Хотя стоп. Смайлик :idea: От хлора ведь кислота получается. При выходе хлора кислота переходит в воду и повышением pH.
Я в замешательстве. Смайлик :clever: В любом случае добавил газа (из балона) и еще поменяю флиппер на булбулятор от JBL. Надуюсь, что он будет лучше воду насыщать – в нем длинна пробега пузыря до поверхности существенно больше.
2004-03-1818/03/2004 13:37:29
#88279
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2564 9
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Не плоди сущностей, Андрей. Хлор совсем не причем.

2004-03-1818/03/2004 14:31:52
#88324



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top