Свой на Aqa.ru, Советник
|
Приведём в порядок информацию в интерфейсе контроллера? (страница 2) |
Приветствую, друзья! |
|
#2911458 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Я честно прождал почти целый день - когда же меня спросят, почему же проценты, они же ватты, нам негожи. Но не дождался. Складывается впечатление, что те, кому не хочется микромолей, думают, что проценты и микромоли - это одна и та же величина, просто выраженная разными цифрами. То есть, будто бы я хочу предлагаю поменять "внятные" 45% на "фиг пойми" какие 3.856 микромолей К сожалению, всё не так. Проценты и микромоли между собой никак не коррелируют. |
|
#2911604 Нравится dinozavrik
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNKНе нужно додумывать за пользователей и безальтернативно менять решения, работавшие годами. Оставьте возможность выбирать более удобный формат. Для измерения мощности светильника удобнее проценты. Нагляднее и понятнее, безопаснее чтобы не сжечь растения фиолетовым/ УФ (для МАКС). |
|
#2911662 Нравится Алексей Фролов, Button
|
Премодератор, Советник
|
|
DNK А есть рекомендации или данные сколько микромолей в каком случае требуется? Не надо пожалуйста ссылаться на статью(статьи) или Мастер. Вы понимаете, что в микромолях в пресном аквариуме никто освещение не измеряет? МА можно оставить в покое, не интересно, просто как вы себе это представляете? Зачем все максимально усложнять? Хоть один пример приведите, когда это полезно для пресноводного аквариума, пока выглядит как чудачество с вашей стороны. |
|
#2911692 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Buttonда ладно вам. Дмитрий по доброте душевной все делает максимально юзерфрендли. А иначе вместо метров были бы ангстремы, а секунда как квант времени попала бы под запрет, ибо за одну секунду столько органических соединений образуется, что надо непременно оперировать переходами между уровнями цезия |
|
#2911694 |
Премодератор, Советник
|
|
artvhm Очевидно же что на вас рассчитывает, когда же вы поведетесь и прикупите таки БИМС? |
|
#2911695 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Olga K ButtonНе, вряд-ли на меня, я готов принять только в дар. Мы как то с ним этот вопрос по телефону обсуждали, я тогда сразу сказал. Что концепция один фотон(любой) одна реакция, она не верна, что если играть по взрослому, то надо смотреть на "усвояемость" от длины волны, а она внезапно разная, не то что для каждого вида, но даже для разноокрашенных листьев на одном растений... В общем в текущем виде( когда в интерфейсе спектр то примерно показан, это все псевдонаучный флер и формализм, ничего полезного в нем нет, но и вреда особо никакого, поэтому пусть играется |
|
#2911701 |
Премодератор, Советник
|
|
DNK Дмитрий, вам надо просто ввести простой тест для покупателей, типа такого: Энергия активации фотохимической реакции равна 30 ккал/моль. Какова должна быть минимальная длина волны света для того, чтобы инициировать эту реакцию? Чему равна частота этого света? Не ответил правильно, запутался - всё, нельзя покупать светильник, зачем вообще эти полумеры и снисхождения? |
|
#2911708 Нравится Алексей Фролов
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Olga K Button Проходит сельскохозяйственная конференция. Встает Француз: - Мы сеем картошку 15 мая, а снимаем урожай 16 сентября. Встает Англичанин: - Мы сеем картошку 15 апреля, а урожай снимаем 16 августа. Встает Чукча: - Мы сеем картошку 15 июня, а снимаем урожай 16 июня. Его спрашивают: - Через день? А почему так рано? - Очень кушать хочется. |
|
#2911710 |
|
Постоянный посетитель
|
|
(по просьбе, тему не читал несколько последних сообщений, времени жалко) |
|
#2911719 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
shortwave У вас кажется есть светильник от Дмитрия. Просьба небольшая, если не сложно, прикиньте, сколько Ватт-часов потребляет светильник за световой день (в сутки). И укажите какой объем у освещаемой аквы. За несколько лет, у Дмитрия произошла заметная эволюция. Начиналось все с оценки эффективности по люм/Вт. Затем Вт потребляемый к Вт излучения. Отныне это всё неправильно, считаем количество излучаемых фотонов. Общая эффективность светильника в сборе, о нем теперь и упоминаний нет, КПД с повестки дня полностью снято, осталось только утверждение, что в соотношении цена качество, все используется только самое лучшее. По каким параметрам сравнить эффективность этого светильника с другими, сейчас уже не понятно. Если будет DLI на метр квадратный все станет ещё запутаннее. Имхо делается все, чтоб светильник по эффективности, в цифрах, было сложно с другими сравнивать. Можно только на словах и естественно только в превосходных степенях. Потребление Ватт-часов на литр кажется единственная возможность сравнить реальную эффективность с другими светильниками. Как пример, мой светильник на ЛЛ освещая 100литров, за световой день, за 10 часов, из розетки потребляет 0,65КВт-ч. Это деньги, которые я по счетчику плачу. Или 6.5Вт-часов на каждый литр. В среднем кстати у меня по всем аквам получается около 0,7Вт-час/литр. Но это люмки, правда и аквы не разгоняю. |
|
#2911732 Нравится misa
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
#2911735 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmСветильник сильно не в размер (98 против 140), ротала закрыта папоротником и постоянно разворачивается на прямое солнце из окна. |
|
#2911736 Нравится DNK
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm Кстати в формате фотонов получается довольно интересно. КПД люминофоров порядка 98%. Т.е. идет обмен фотонов с высокой энергией на фотоны с более низкой. А их количество практически не меняется. Уменьшаются только энергия (Ватты). Иначе, эффективность света для растений зависит только от КПД кристалла, Пофиг свет холодный, или совсем красный, плюс для светильника добавляются общие потери. По приборам измерения именно так покажут. По факту не совсем так конечно, фотоны с разной энергией имеют разную цену для травы, но в формате один захваченный фотон, один возбужденный электрон, не слишком далеко от правды. shortwave Так сколько потребляет за световой день электричества? Изменено 5.6.21 автор Дамир184 |
|
#2911737 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дамир184У меня нет оборудования собрать статистику, нужно измерять по точкам графика и считать. |
|
#2911738 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Olga K Button Вы понимаете, что в микромолях в пресном аквариуме никто освещение не измеряет?В микромолях - нет. Измеряют в PAR и DLI. Которые - производные от микромолей. Зачем все максимально усложнять?Нет, это всего лишь приведение в порядок Хоть один пример приведите, когда это полезно для пресноводного аквариума, пока выглядит как чудачество с вашей стороны.Ольга, у меня к вам просьба - пожалуйста, поясните, что в моём предыдущем сообщении, которое показывает, почему проценты совершенно полностью непригодны для оценки, осталось вам непонятно? GIOДа, вы правы. Если бы мы вели речь о светильнике для научных исследований, то это именно так. Мы же ведём речь для применения в любительском аквариуме. Где только градиент освещённости в _наилучшем_ случае 2-3 раза. Поэтому флуктуации в пределах бинирования по количеству излучения и по допустимым отклонения тока драйвера совешенно ни на что не влияют. На это мы повлиять не можем. А вот выкинуть ошибку в полтора раза на учёте количества излучения - можем, что мы и сделаем Дамир184Нет. Просто сколько можно талдычить одно и то же. До кого до сих пор не дошло - тому в 100501 раз повторять смысла нет. Если будет DLI на метр квадратный все станет ещё запутаннее.Вы так упорствуете в нежелании понять очевидные вещи, что даже завидно Эта величина - единственная, которая на самом деле имеет значимость. Даже PAR нам нужно измерять только для справки Потребление Ватт-часов на литр кажется единственная возможность сравнить реальную эффективность с другими светильниками.Эффективность чего? Роста силоса? Какой вид силоса будем использовать в качестве эталонного? Но перед этим попробуйте доказать сообществу, что основная задача аквариумиста - добиться наибольших приростов силоса за наименьшие деньги. Вперёд! artvhmЧуть? 140/94=1,49 раза. Почти ровно в полтора. Это "чуть"? shortwaveИзвините, мы делаем светильники не для себя. И даже не для вас единственного. Мы их делаем для всего сообщества аквариумистов. В данный момент голоса распределились как 14 за нововведение и 6 против. То есть "за" ровно 70%. Такой процент голосов в политике считается тотальной и безоговорочной победой. Мне правда жаль, что вы не хотите понимать всю прелесть нововведения, но, я уверен, - обязательно поймёте. А засим хочу сказать большое спасибо всем проголосовавшим и высказавшимся. Решение принято. Дамир184Если Стас поставит ваттметр, то вы будете удивлены. У него светильник даёт относительно немного света, поэтому почти светодиоды работают на таких малых токах, какие практически нигде не встречаются в иных светильниках |
|
#2911754 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
shortwaveя к тому, что ваш сет(аква+свет) нетипичный и не показательный |
|
#2911755 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNKЭто была ирония. |
|
#2911758 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhmА это была отмазка, верно? Поясню. Айрат попытался наехать на светильник - типа вот - длинностебелька-то загибается! Когда Стас пояснил, как на самом деле, а я показал, что светильник в полтора раза короче аквариума, Айрат решил, как ему кажется, "красиво уйти", превратив всё в шутку. Не знаю, кому как, а мне это видится вот так: Изменено 6.6.21 автор DNK |
|
#2911761 |
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNKНет, но продолжайте осваивать когнитивные навыки |
|
#2911762 Нравится misa
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
artvhm |
|
#2911766 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
DNK Нет Дмитрий неправильно, но вы продолжайте осваивать когнитивные навыки, не отчаивайтесь Я обычно пропускаю слова, полагаюсь на интеллект собеседника. Вы пишете пространные манифесты с пояснениями. У нас, просто, разный читатель не переживайте |
|
#2911769 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
DNKЯ вижу как деление 5 пртив 6 для тех, кому это действительно нужно. В микромолях - нет. Измеряют в PAR и DLI. Которые - производные от микромолей.Тогда какое отношение микромоли имеют к DLI без пересчета с коэффициентами поглощения? Я хочу получать реальные данные о загрузке светодиодов а не микромоли, которые абсолютно бесполезны для оценки освещенности без данных о потребностях растений. Реальных данных а не приведенных с потолка вами в статье, с колоссальным разбросом. DNKи я не понял, откуда вы взяли 14 |
|
#2911789 |
Премодератор, Советник
|
|
shortwave На рифцентрале было крайне активное голосование и обсуждение такое же *бурное*: https://reefcentral.... по всему - это суммарно с обоих форумов всех тех кто *за*, и туда же тех кому все равно приписали. |
|
#2911801 Нравится Алексей Фролов, artvhm
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
#2911810 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
shortwave Тогда какое отношение микромоли имеют к DLI без пересчета с коэффициентами поглощения?Вы можете учитывать что угодно - коэффициенты поглощения, флуоресценцию и так далее. Но это нужно делать с целевой величиной. А это - микромоли фотонов в секунду. Я хочу получать реальные данные о загрузке светодиодовРазумеется, эта информация никуда нее девается - это % бегунка канала. Где 100% - чуть меньше максимально разрешённого тока для данного светодиода. не приведенных с потолка вами в статье, с колоссальным разбросом.В статье указан первоисточник. Хотите с ним поспорить - пожалуйста, я нисколько не возражаю. Можете привести более точные, с вашей точки зрения цифры? С удовольствием ознакомлюсь. и я не понял, откуда вы взяли 14В данном топике "за" 6 голосов плюс 3 - не возражают. Против 5 голосов. В этом топике "за" 4 голоса и плюс 1 не возражает. Против 1 голос. Итого. За нововведение: 6+3+4+1=14 голосов. Против: 5+1=6 голосов. Olga K ButtonРазумеется, обсуждение, как таковое, отсутствует, я даже писал здесь - почему именно. Кстати, админ на том форуме кратко и чётко обозначил - почему именно надо считать именно так. Обсуждать-то здесь нечего совершенно, если уж честно. это суммарно с обоих форумовРазумеется, я же в этой теме не раз уже писал, что тема поднята и на форуме моряков. Изменено 6.6.21 автор DNK |
|
#2911834 |