Проблема с изготовлением светильника на Т5 (страница 2)

Давно уже хотел поменять свои штатные лампы 2хТ8 (2х18вт) на 2хТ5 по 28 вт (59см), вот на днях "разорился" и ничего не вышло. Суть в следующем.
Купил две лампы в Живой Воде от JBL, патроны на Т5. ЭПРА OSRAM, которые у них представлены на сайте, не оказалось в наличии, пришлось искать в другом месте. В другом месте ЭПРА OSRAM (как изначально хотел), тоже не оказалось (вообще, где они есть, там цена запредельная, где цена нормальная - там их нет), посоветовали взять TRIDONIC T5 Ballast 2x14/21/28/35w, уверили, что это одно и то же. По цене эта ЭПРА Тридоник оказалась чуть ли не вдвое дешевле осрамовских, что порадовало...
В субботу занялся переделкой освещения. Вытащил старые патроны и балласт на Т8, поставил новые. Подключил все по схеме - зер гуд, все сразу заработало. Окончательно собрал светильник, промазал корпус силиконом для предотвращения попадания влаги, оставил сушиться на ночь.
В воскресенье с утра водрузил светильник на место, включил - все работает. Далее занялся домашними делами, только через пару часов подошел к акве и тут увидел - накал ламп упал примерно вопловину и свет в лампах мелко пульсирует. Тоскливо стало на душе - ведь "выкинул" почти 4 штуки, чтобы "улучшить" освещение.
Ну что тут делать? Сразу подумалось, что проблема в ЭПРА, но поскольку таковой на замену нет и неизвестно когда еще куплю, пришлось опять разбирать светильник и возвращать все назад на Т8.
Вот такой получился опыт замены ламп на Т5.
Собственно, вопросы к знатокам, если кто знает?
1. Почему этот ЭПРА мог не подойти - то ли характеристики какие-то у него не те (хотя номинал на корпусе соответствует лампам) и он к этим лампам не подходит, то ли он мог оказаться бракованным?
2. Если в будущем все-таки еще раз попробую поставить Т5, какой лучше из ЭПРА от Osram брать - OSRAM QUICTRONIC INTELLIGENT ЭПРА для ЛЛ 2 х QTi, 28/54/35/49 Вт или OSRAM QUICTRONIC INTELLIGENT ЭПРА для ЛЛ 2 х Т5 QTi, 28/54 Вт? Какое у них различие и что оптимальнее? Tridonic покупать больше не собираюсь, один раз "обжегся", лучше брать проверенное.
3. Мои новые лампы от JBL в процессе 2-х часовой работы с Тридоником каждая на одном из концов немного внутри потемнела, как будто долго работала (цвет не черный, а сероватый) Сохранилась ли при этом нормальная работоспособность и ресурс ламп или они из-за "неправильной" работы начали "умирать"?
Вобщем вот такой негативный результат. Пока останусь на Т8, купил уже новые, месяцев на 8-9 хватит. А далее надо будет либо опять менять Т8, либо еще раз попрробывать перейти на Т5 - если, конечно, имеющиеся лампы Т5 "сохранились" и надо будет только подкупить ЭПРА. Если же и Т5 "испортились", тогда в будущем придется исходить из финансовых возможностей.
Если кто сможет ответить на возникшие вопросы, буду премного благодарен.

e99

сообщение e99

yuri1962
е99 сначала пишет, что это лампа "НО" (дескать, это "нестандартная" лампа типа "НО" и обычный ЭПРА для "НЕ" ей не подходит), а позже я читаю - "28вт однозначно означает НЕ".

Фраза "28вт однозначно означает НЕ" в ответе на вопрос про тридоник, к нему и относится, а не к Вашей лампе.
Если угодно, то "28вт написанные на ЭПРА однозначно означает НЕ тип подключаемой лампы"
Ваша лампа однозначно НО

p.s. QTP5 2x24-35 просто наиболее близкий вариант и не факт, что он на 100% подходит, потому, что характеристики такой лампы неизвестны. ЭПРА специально для Т5 НО 28ватт никто не производит.

Изменено 3.12.12 автор e99

Как всё сложно тут назапутали. Все аквариумные лампы - это лампы с повышенной светоотдачей "HO", просто в самом начале были общепринятые стандарты типов ламп 24 вт/549мм, 39 вт/849мм, 54 вт/1149мм и 80вт/1449мм. Но ювелю не все типы ламп по длине подходили, в итоге ещё добавились новые размеры ламп для аквариумов juwel - это 24вт/438мм, 28вт/590мм, 35вт/742мм, 45вт/895мм, 54вт/1047мм, 54вт/1200мм, они тоже с повышенной светоотдачей "HO". Так что ищите электронный баласт расчитанный именно для вашей лампы.
P.S Энергосберегающие лампы с пониженной светоотдачей "HE" никогда не использовались для аквариумов, они годятся только для подсветки офисов, производств.

Вобщем, исходя из предидущих ответов и самостоятельного поиска выриовываются следующие варианты понимания ситуации с этими лампами и ЭПРА (как я это понл):
1. Купленные лампы от JBL длиной 59см и мощностью 28Вт имеют тип "НО", соответственно купленный ЭПРА от Тридоник и рассматриваемые ЭПРА от Осрам для данной мощности 28Вт предназначены для ламп типа "НЕ", а для ламп "НО" они дают на выходе слишком большой ток, который начинает "выжигать" лампу.
2. ЕСли лампы все-таки типа "НЕ", то теоретически виновен неправильный монтаж ЭПРА в корпусе светильника - отсутствие теплоотвода могло привести к перегреву ЭПРА и неправильной работе каких-то ее деталей (опять же не тот ток на выходе из ЭПРА).
Со вторым вариантом все понятно - в будущем, если дело до замены дойдет, постараюсь тонкости монтажа учесть. А вот с первым остается непонятие - какой ЭПРА нужен для подобных ламп и, если его трудно найти, то какие лампы длиной 59см Т5 надо покупать, чтобы не было проблем с окупкой ЭПРА под них.

сообщение Arh
Как всё сложно тут назапутали. Все аквариумные лампы - это лампы с повышенной светоотдачей "HO", просто в самом начале были общепринятые стандарты типов ламп 24 вт/549мм, 39 вт/849мм, 54 вт/1149мм и 80вт/1449мм. Но ювелю не все типы ламп по длине подходили, в итоге ещё добавились новые размеры ламп для аквариумов juwel - это 24вт/438мм, 28вт/590мм, 35вт/742мм, 45вт/895мм, 54вт/1047мм, 54вт/1200мм, они тоже с повышенной светоотдачей "HO". Так что ищите электронный баласт расчитанный именно для вашей лампы.
P.S Энергосберегающие лампы с пониженной светоотдачей "HE" никогда не использовались для аквариумов, они годятся только для подсветки офисов, производств.

e99
p.s. QTP5 2x24-35 просто наиболее близкий вариант и не факт, что он на 100% подходит, потому, что характеристики такой лампы неизвестны. ЭПРА специально для Т5 НО 28ватт никто не производит.

yuri1962

сообщение e99

yuri1962

Сорри, QTP5 2x24-35 не может быть в принципе, правильно QTP5 2x24-39, везде выше исправил. Не надо путать с 2x14-35

Изменено 3.12.12 автор e99

yuri1962

сообщение e99

yuri1962

14-35 Вы уже пробовали... Прочитайте всю тему снова.

когда решил переделать свет - а первый аквас был длиной в 60 см и стояла 15 ватная Т8 - то что как "совсем ничего нет".
по длинам подошла КЛЛ Осрам 55 ватка вот такая http://www.lampa28.r... и баласты что у меня стоят или от camelion T8 58W и Osram 80W(эти работают и с 80 и 55 ватными проверено)
после них уже никогда не взгляну на аквалампы.
жаль что больше намутил чем помог....

Хочу вставить свои 5 копеек, я перепробовал лампы Т4 НО, Т5 НЕ, Т8 .
Остановился на Т5 НЕ, теперь почему: Т4 НО светят хорошо, ярко, ставил 2х30Ватт(длина около 80см), растючка слегка пузыряла, подачи СО2 тогда еще не было.
Решил пробовать Т5, поставил 2х21 Ватт НЕ, на глаз стало тускнее но растючка запузыряла сильнее, начал думать почему же так и единственное к чему склоняюсь лампы НО это HIGH OUTPUT то есть высокая светоотдача, лампы НЕ это HIGH EFFICIENCY то есть высокая цветопередача, эффективность если можно так сказать.
Далее решил попробовать 2х30Ватт Т8, свет на глаз стал еще тускнее, и растючка это так же восприняла, пузырять стала совсем плохо.
Сейчас поставил 3х21 Т5, пузыряет сильно при той же потребляемой мощности, так я и остановился на этих лампах.
По поводу запуска ламп от разных ЭПРА, изначально поставил светильник под крышку но после того как в одно утро он стал бахать и вонять понял что ЭПРА ставить только наружу, внутрь только лампы, начались опыты и вот что выяснил.

1.Лампы Т4 30w ЭПРА Т8 30w, зажигает нормально но долго не работало, не надо мне это было.
2.Лампы Т5 21w ЭПРА Т8 ферон 2x30w, раз на раз не приходится, то зажжет, то накал есть а в трубке какое то мерцание, короче не подходит.
3.Лампы Т5 21w ЭПРА Т8 next day 20w, зажигает хорошо и светит , работали недели 3, потом менял свет, ни каких косяков не замечал.
4.Лампы Т5 21w ЭПРА Т4 от светильника ферон 24Ватт, зажигает нормально и пашет тоже.
Ну а купить у нас ЭПРА на Т5 у меня так и не получилось, поэтому и зажигаю от других, и даже на заказ не возят, обзвонил около 5 спец магазинов, а больше у нас и нет.

Почему на ЭПРА для "НЕ" нельзя эксплуатировать лампы типа "НО"? Можно, но с другими характеристиками лампы надобны! Ваша ЭПРА для ламп 2хНЕ28, 2хНО54,
а для Ваших ламп надо например такую
QTi 2x14/24/21/39 - 2xHE14, 2xHO24, 2xHE21, 2xHO39
QTP5 2X24-39 Quicktronic Professional и лампы T5 28w help
а Ваша эпра вот
правда я бы позвонил сначала справиться о наличии( у них несколько магазинов по городу)

сообщение Arh
Как всё сложно тут назапутали. Все аквариумные лампы - это лампы с повышенной светоотдачей "HO", просто в самом начале были общепринятые стандарты типов ламп 24 вт/549мм, 39 вт/849мм, 54 вт/1149мм и 80вт/1449мм. Но ювелю не все типы ламп по длине подходили, в итоге ещё добавились новые размеры ламп для аквариумов juwel - это 24вт/438мм, 28вт/590мм, 35вт/742мм, 45вт/895мм, 54вт/1047мм, 54вт/1200мм, они тоже с повышенной светоотдачей "HO". Так что ищите электронный баласт расчитанный именно для вашей лампы.
P.S Энергосберегающие лампы с пониженной светоотдачей "HE" никогда не использовались для аквариумов, они годятся только для подсветки офисов, производств.

Спасибо всем за ответы.
С ЭПРА вроде разобрался с вашей помощью. Остался до конца не выясненным один момент, конкретно на него никто не ответил, - все ли лампы Т5 28W 590мм от разных производителей имеют тип НО? Смысл вопроса в том, что если брать указанную ЭПРА, чтобы потом не возникало проблем с выбором ламп от разных производителей.
И еще. По ходу выяснения ситуации "всплыло", что ЭПРА в ходе работы сильно греются и им нужен теплоотвод. Как тогда правильно устанавливать ЭПРА если корпус под ЭПРА в светильнике у меня полностью закрытый? Нет возможности сделать рисунок конструкции, но на словах это выглядит так. Имеется П-образный металлический короб (металл по виду похож на аллюминий, серебристый и относительно легкий, вобщем то ли люминий, то ли какой-то сплав). Этот короб основанием углублен внутрь банки, а сверху заподлицо с банкой закрыт пластиком. Внутри этого короба как раз сейчас установлен балласт с проводами под лампы Т8. По бокам короба с двух сторон в отверстия вставлены патроны для ламп и собственно сами лампы. Так вот с лампами Т8 и их балластом проблем по перегреву нет. Если внутрь короба на место балласта Т8 поставить ЭПРА, то она тоже окажется в закрытом пространстве. Что делать, чтобы избежать перегрева? Пока вижу только один выход - крепить ЭПРА жестко винтами на металл для теплоотвода - но тогда будет греться сам короб. Выносить ЭПРА за пределы крышки возможности нет, да и нахрена мне нужны провода и электронный прибор в зоне легкой доступности, тем более, что крышка периодически снимается для обслуживания банки.
Кто-то что ответит по этому поводу?

У меня например акваель алу 2х24 тоже короб, но пластиковый снизу и сверху из сплава типа радиатор(полоса с выштамповкой) ну греется - это расчетный его режим. Можно конечно между коробом и эпра термопасту или термоклей применить.
А по поводу ламп так: 28W 590мм НО увеличенная на заказ 24W. Если длина и мощность сходятся то естественно она тоже НО.

Изменено 4.12.12 автор serge56

yuri1962

Забыл добавить. Две оставшиееся работают вот уже четыре года. А сгоревшая отработала 3,5

сообщение Bull

yuri1962

Уважаемый Юрий. Несколькими постами ранее я приводил Вам свой пример. Так вот, повторюсь. В одной из двух 300-литровых акв у меня ЭПРА стоят в крышке. Замечу, что они полностью закрыты за исключением просверленных в них дырках (около 10 шт). Да..., забыл, там стоят ТРИ Эпра 2*39 Вт. Мало того, что они греются, но ещё и греют друг друга. Около полугода назад одна сгорела. Но я сомневаюсь, что от перегрева. У меня напряжение в сети в вечернее время составляет 170 вольт. И Эпра, думаю не перенесла таких скачков. Так что, мое мнение, если нет возможности вынести за пределы крышки Вашу Эпра, ставьте внутрь. Для обдува, как вариант, моно примостырить вентилятор от компьютера (стоит от 70 и выше российских долларов) на 12 вольт через трансформатор.

с отверстиями проста но, менее эффективна.
Настоятельно рекомендую комп. вентилятор, работающий на ВЫДУВ горячего воздуха (как в компьютере)
и не надо никаких теплоотводов и термоклеев

сообщение Siegfried
с отверстиями проста но, менее эффективна.
Настоятельно рекомендую комп. вентилятор, работающий на ВЫДУВ горячего воздуха (как в компьютере)
и не надо никаких теплоотводов и термоклеев

Вот это разнообразие ламп ! хорошо что перед покупкой баласта сюда залез , но так и не понял как определить баласт для НЕ или для НО?
купил лампы juwel 24w !!438mm!! (из за размеров) я так понимаю это НО , правильно ?
какой баласт подойдет под две лампы ? QTP5 подойдет какой-нибудь ? ведь QTI в два раза дороже

например ЭПРА Osram QTP5 2X14-35/220-240
или ЭПРА Osram QTP5 2X24-39/220-240

что в номинальном ряду НЕ а что НО? или 24 вт НЕ не бывает вообще ? помогите, пожалуйста.

сообщение Pyatak
Вот это разнообразие ламп ! хорошо что перед покупкой баласта сюда залез , но так и не понял как определить баласт для НЕ или для НО?
купил лампы juwel 24w !!438mm!! (из за размеров) я так понимаю это НО , правильно ?
какой баласт подойдет под две лампы ? QTP5 подойдет какой-нибудь ? ведь QTI в два раза дороже

например ЭПРА Osram QTP5 2X14-35/220-240
или ЭПРА Osram QTP5 2X24-39/220-240

что в номинальном ряду НЕ а что НО? или 24 вт НЕ не бывает вообще ? помогите, пожалуйста.

Pyatak
например ЭПРА Osram QTP5 2X14-35/220-240
или ЭПРА Osram QTP5 2X24-39/220-240

что в номинальном ряду НЕ а что НО? или 24 вт НЕ не бывает вообще ? помогите, пожалуйста.

сообщение e99

Pyatak
например ЭПРА Osram QTP5 2X14-35/220-240
или ЭПРА Osram QTP5 2X24-39/220-240

что в номинальном ряду НЕ а что НО? или 24 вт НЕ не бывает вообще ? помогите, пожалуйста.

Bull уже про стандартные ряды уже всё написал, ну, повторю ещё раз.
Первая ЭПРА для ламп НЕ, 14/21/28/35Вт
Вторая ЭПРА для ламп НО, 24/39Вт, ещё в стандартной линейке НО есть 49/54/80Вт
Все аквариумные лампы Т5 типа НО. Лампы НЕ не применяются из-за их больших габаритов. Замена Т8 на Т5НЕ противоречит здравому смыслу. Современные лампы Т8 по своим характеристикам превосходят также и Т5НО. Кто не верит - возьмите калькулятор и посчитайте их соотношение Lm/W, будете удивлены. Аквариумный мир перешёл на Т5НО только из-за их компактности. Но по этой характеристике есть лучший вариант - КЛЛ. Как тоже уже до меня отметил Игорь(Щучий кошмар), кто попробует... Две КЛЛ OSRAM 55Вт (~200руб/шт) вместо двух Т8 18Вт решают вообще все проблемы с освещением. ЭПРА для них подходит от обычных Т8 (58 или 80Вт). Кулер ставится один на выдув для охлаждения ламп. Для ЭПРА никакого дополнительного охлаждения не требуется, крепите как угодно. Объяснить, почему нельзя использовать ЭПРА от НЕ для НО я уже пробовал неоднократно, но безрезультатно. Вопрос очень сложный и требует специальных знаний.