|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
продажа подозрительных растений (страница 2) |
|
На птичке видел недавно сухопутные комнатные растения: Дифенбахию, Драцену, Стрелицию, выдаваемые за какие-то видовые водные гибриды "аквавитале модератусы" (не поленился записать название). Но больше всего удивил меня обыкновенный Бальзамин! И его бедолагу в воду засунули. Я пытался задавать вопросы, но меня ошарашили в ответ жуткой латынью и....матершиной. Будте осторожны с покупкой растений на птичке. |
|
|
14/03/2006 11:36:58
#292474 |
57
Москва 5 года |
|
сообщение Elkmor Вам нужны имена ученых, статистику по ожирению, ответ на вопрос почему "Ножки Буша" летят куда угодно, (в том числе и в Сургут) только не поедаются на месте? Вы что, только газеты читаете, а телевидение до Сургута еще не дошло? Так Вы вроде пишете, что программист. Должны быть знакомы с интернетом. Или, что Вы программист, тоже жена сказала?  сообщение Вадим Андреев А вот - "Непременно должно зачахнуть" - очень спорное заявление. В части своей "непременности". "В большинстве случаев" - звучит лучше. Ну, возможно я и погорячился с "непременностью", но в большинстве случаев это так. Как возьмешь на "Птичке" растение, 80% вероятности что выбросишь. Если возьмешь у зоомагазина (я все время брал у старичка на Кузнецком мосту), то будет жить. Да об этом говорят и участники форума. |
|
|
08/10/2006 12:07:49
#357366 |
|
|
|
Постоянный посетитель
 
520
 3 года |
|
Так старички торгуют в основном чем попроще, отсюда и выживаемость. А из тех 80% какая то часть наверняка на вашей совести (без обид). |
|
|
08/10/2006 20:47:43
#357516 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
сообщение miguel
Присоеденяюсь к Вашему мнению. Старички торгуют в основном простыми в содержании растениями (валиснерией, роголистником, анубисом). А с лотков мы берем посимпатичнее и посложнее в содержании (иногда правда и сухостой). И еще мое наблюдение. Я взял растения у Игоря Кротова. Прижились все, но внешний вид стал совершенно другим. Роталлы очень хорошо прижились, стали пышными, а вот лимнофила в первый месяц стала мельчать и давать большие междоузлия. Сейчас с этим разбираюсь, и могу сказать, что пока успешно. Внешний вид начинает приобретать первоначальную красоту (хотя до этого еще далеко). Для меня так и осталось вопросом почему такое происходит. Сначала грешил на нехватку микроэлементо, так как начался хлороз. Но месяц добавлял удобрения - ситуация не улучшилась, единственное ушел хлороз, но объем растения не набирали. А уехав на неделю, по приезду обнаружил, что растения в довольно хорошей форме, стали объемными, уменьшились междоузлия. Все это показывает, что растения привыкают, приспосабливаются к окружающей среде, и если условия хорошие, то довольно быстро. Это мое ИМХО. PS: Все это конечно не относится к сухопутным растениям. |
|
|
09/10/2006 09:16:22
#357662 |
|
Завсегдатай
|
|
Хм! Странное заявление - просто нужно знать где брать - это раз, и по внешнему виду растения большинство даже любителей-авквариумистов могу понять текущее состояние растения, и возможные последствия его приобретения - это два... 
|
|
|
09/10/2006 21:07:26
#358002 |
|
57
Москва 5 года |
|
|
Граждане бандиты.... Вас куда-то не туда понесло. |
|
|
09/10/2006 23:07:29
#358078 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
скела |
|
|
10/10/2006 10:20:39
#358209 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Не согласен. У меня условия нормальные, и все равно растения тяжело переносят перенос ко мне в аквариум. Мне кажется что проблема в смене параметров воды, и условий содержания. |
|
|
10/10/2006 13:25:23
#358336 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
wayward2004 |
|
|
10/10/2006 15:52:09
#358408 |
|
|
|
57
Москва 5 года |
|
сообщение paln1 Может я и не прав, но по моим скромным познаниям, (из газет) у растений нет нервной системы. В том понимании, что-бы испытывать стресс. А вот посадка на голодный паек, заставляет использовать накопленные запасы. Так как растение сказать не может, что на последнем издыхании и его пора кормить, а по внешнему виду не заметно, оно просто чахнет. |
|
|
10/10/2006 17:07:52
#358462 |
|
Постоянный посетитель
520
3 года |
|
А что вы хотели, посадть на голодный паёк и ждать когда всё заколосится? И как вы определили что оно чахнет, если не по внешнему виду...? |
|
|
10/10/2006 17:52:19
#358486 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение скела Тема стресса у растений уже не раз поднималась на форуме. По мне, называйте как хотите, но явление-то остается. Растение, перенесенное в другую среду, обычно должно сменить одно-два поколения, чтобы акклиматизироваться. У меня вот эх Блехери, купленный 2 месяца назад, все никак не может оклематься, а его детки в том же аквариуме уже колосятся вовсю... |
|
|
10/10/2006 18:01:20
#358490 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Elohim_Meth Это наблюдается даже при перемещении из плохих условий в хорошие. |
|
|
10/10/2006 18:35:48
#358508 |
|
На премодерации
|
|
сообщение miguel сообщение Hennessy Господа! Зачем же обижать новичков? Или вы сами растения не теряете? Я вот не стесняюсь признаться, что иногда у меня растения гибнут. Несмотря на опыт в аквариумистике в четверть века (а может и больше). Другой вопрос - что я могу реанимировать растения из небольшого обломка. Но по факту - изначально растение гибнет (ну или - почти гибнет). Напомню, что изначально вопрос встал о качестве растений, выращенных по интенсивной технологии. Еще раз повторю - такие растения гораздо хуже приживаются на новом месте. Коллеги! Вы совершенно напрасно пытаетесь оценить "хорошее здоровье" через скорость роста или прирост вегитационной массы. В наших, сугубо утилитрных целях, нас может интереовать три аспекта: 1. Скорость роста (если Вы - производитель) 2. Неприхотливость в условиях продажи (если Вы - продавец) 3. Долговечность в условии аквариума (если В - простой аквариумист). Согласитесь - первые два (из трех) аспектов больше интересуют продавца. ЧЕМ ПОКУПАТЕЛЯ. |
|
|
10/10/2006 23:20:30
#358651 |
|
57
Москва 5 года |
|
сообщение miguel Я ничего не хотел. РазжЁвываю! Голодным пайком в данном случае называются обычные нормальные условия! (Вернитесь к началу ветки и поймите наконец о чем речь!) Конечно по внешнему виду. Но! зачастую бывает, уже поздно. Например: кабомба уже стекленеет и у неё стебель распадается на части. Реанимации, в редких случаях, подлежит только верхушка. [q]сообщение Elohim_Meth [/q] В Вашем высказывании уже содержится ответ. Детки, появившиеся в Вашем аквариуме, живут в своей среде, по этому и колосятся. Для них это норма. В то время как маточный куст, сидит не в своих привычных условиях. Видать условия содержания сильно отличаются от исходных. Вот он и болеет. И стресс здесь ни при чем. Изменено 11.10.06 автор скела |
|
|
11/10/2006 11:40:34
#358818 |
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение wayward2004Может это - http://www.ecofilter... и это - http://molbiol.ru/pi... Вам поможет понять, почему растения одинаково плохо реагируют на резкое изменение состава воды как в "худшую" сторону, так и в "лучшую", с нашей точки зрения. Вот выдержки из первой статьи : "Хотя вода совершенно необходима живой клетке, однако клетка не располагает никакой специальной системой ни для ее поглощения, ни для ее вывода наружу. Вода проходит сквозь клеточную мембрану совершенно свободно путем так называемого осмоса. Вода по законам осмоса начинает поступать в клетку, стремясь к выравниванию своей собственной концентрации по обе стороны мембраны. Так работает эта система до тех пор, пока концентрация растворенных веществ вне клетки и в клетке примерно одинакова. А что происходит, когда концентрация внутри и вне клетки очень сильно разнится? Если в среде концентрация растворенных веществ выше, чем в самой клетке, или если средой для клетки служит практически сухой воздух, то клетка теряет воду и сморщивается, как это бывает, когда растения привядают в сухой жаркий день. С оттоком воды содержимое клетки сжимается и отходит от клеточных стенок" |
|
|
11/10/2006 13:49:33
#358874 |
|
Постоянный посетитель
520
3 года |
|
ИМХО "нормальные"- это кода растения в полном порядке, а "обычные"- это когда хозяину в лом копаться в своём аквариуме  Всегда легче переложить вину на злого дядю. А у дяди ведь, всё это выросло потому что не ждал когда растения приспособятся к "обычным" условиям, приложил усилия и создал "нормальные. Речь разумеется об "аквариумных" растениях (выращенных в аквариуме) а не о привозе и прочем сушняке.
|
|
|
11/10/2006 18:22:53
#358964 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Я бы даже больше добавил. Из Кассельман: "Многочисленные исследования природных биотопов показывают, что большинство аквариумных растений живут в слегка кислой, бедной кальцием и солями воде, содержащей достаточное количество свободной двуокиси углерода и углекислоты......Только относительно малое число тропических водных растенийнаселяют природные биотопы с богатой известью водой и щелочным pH.....". А теперь посмотрите что мы пытаемся выращивать: |
|
|
12/10/2006 16:31:00
#359480 |
|
|
|
На премодерации
|
|
сообщение wayward2004 А теперь я встаю в позу:  Получается, что Вам нужна слабокислая среда? Если вы используете углекислый газ лишь для подкисления воды, то зачем создаете условия что бы он быстро выжирался растениями? И не проще ли использовать какое-нибудь средство для снижения уровня pH? Но Вы «рН down» не используете. А удобрения льете тоже для снижения pH? А внутрисуточные колебания pH (которые бывают только в банках с подачей СО2) - это НОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ? А постоянные недостатки/избытки питательных веществ? Это - НОРМА? Единственное, что действительно является нормой - хороший свет. Но хороший свет никак напрямую с подачей углекислого газа не связан. сообщение miguel К сожалению, практически все производители банок изначально вставляют в светильники мало света. И в некоторых банках апгрейд сильно затруднен по причине конструкционных особенностей. Вредительство чистой воды. А можно это и мошенничеством назвать. По этой причине продавцы на рынке так спокойно и относятся к торговцам сушняком, что каждый второй на чем-либо другом обманывает. У кого - банки с плохим светом, у кого - рыба крашенная или больная, у кого - дальневосточные креветки аквариумными стали, а у кого трава разогнанная. И каждый ждет своего лоха. |
|
|
13/10/2006 07:52:41
#359725 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Мне тяжело с Вами спорить, слишком мало опыта. Но.... |
|
|
13/10/2006 10:36:03
#359799 |
|
Клоновод
|
|
Читаешь и диву даешься. Если бы ты сказал, что купил на причке растения, да не у одного знакомого мужика, а у многих не знакомых, посадил и все растет - это было бы по теме. У меня тоже все растет, но это мое, выращенное в моем аквариуме и без всяких прибамбасов. И света у меня 0,5 вата на литр. И я не слышал ни одного нарекания на проданные мной растения. Если у кого-то есть претензии, прошу высказаться.
Вот, а теперь поменяй растения местами. Из большого в маленький и на оборот и посмотри, как они будут приживаться. А вообще бестолковый спор. Разве хоть один продавец (который выращивает растения именно для продажи) скажет, что его растения не приживутся? Нет, помниться был здесь какой то Игорь. Писал, что его растения без СО2 загнуться, и не продавал тем, у кого нет СО. Разве это не подтверждение, что разожравшимся растениям трудно приспособиться к обычным условиям содержания. |
|
|
13/10/2006 11:05:08
#359817 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Маленький аквариум засаживал из большого. Ничего, все растет (даже не болели, сразу двинулись в рост). На птичке покупал - растет. Покупал 100% аквариумные, так как с самого начала знал, что хочу найти, и не брал подозрительные. |
|
|
13/10/2006 11:54:30
#359842 |
|
На премодерации
|
|
сообщение wayward2004 Вот я об этом и говорю. Чтобы избежать дефицита Вам приходится создавать переизбытки питательных веществ. А переизбыток наносит существенный вред. Я писал об этом выше. сообщение wayward2004 Растения - довольно пластичные существа. И могут приспособиться к разным "нормальным" условиям. Изначально мы говорили не о "растет/не растет". А о том, что растения из банок с СО2 хуже переносят переезд в другую банку. Давайте от этой темы не уходить. сообщение wayward2004 А нужно ли пытаться содержать в аквариуме то, что в нем жить не хочет? Почему некоторые виды тяжело содержать без СО2? Дело не только в кислотности. Многие растения плохо переносят затопление, так как слабо приспособлены для добывания углекислого газа из воды. Соответственно - для их содержания приходиться увеличивать концентрации СО2. Но так ли необходимы эти виды в аквариуме? Пример с лабораторной мышкой я приводил. Самое интересное, что большинство из тех, кто пользует СО2, таких сложных видов в аквариуме не имеет. |
|
|
14/10/2006 08:01:08
#360175 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
"А о том, что растения из банок с СО2 хуже переносят переезд в другую банку. Давайте от этой темы не уходить." |
|
|
15/10/2006 15:55:06
#360537 |
|
|
|
Посетитель
|
|
сообщение wayward2004 Все зависит от того какие растения. Есть растения которым избыток СО2 вреден, а для других это норма. У разных растений своя норма СО2. Переезд в другую банку (где нет продувки СО2) плохо может сказаться только на прихотливых растениях, требовательных к СО2. Поэтому покупая растение нужно заранее собрать информацию об условиях в которых оно хорошо растет. Это исходя из моего опыта выращивания водных растений. |
|
|
22/10/2006 08:49:10
#363062 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Plant Нельзя ли поподробнее? Каким растениям вреден избыток СО2? И что вы подразумеваете под избытком? 30 мл/л? 60? Или больше? Изменено 22.10.06 автор Elohim_Meth |
|
|
22/10/2006 15:00:03
#363132 |
Загружаю
форму....
