|
Новичок
7
 7 года |
Прогиб стекла 10мм, какой допустим? (страница 2) |
|
Добрый день! Банка размером 1100х500х500мм 275 литров, по факту 250 из стекла 10 мм, без ребер и стяжек. Подскажите пожалуйста, какой прогиб допустим? |
|
|
20/10/2017 13:09:05
#2420845 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
artvhm Если мы говорим про аквариумы, без каркаса, ребер и стяжек, то безусловно большие аквариумы даже могут иметь естественный прогиб без воды. Но расчет всегда будет проводиться с указанным мной прогибом к которому добавится естественный. И ни один калькулятор на даст допустимый прогиб в 10 мм для стекла длинной в 6 метров, такие болтающиеся "сопли" никто не изготавливает. --- Конечно все аквариумные калькуляторы, скорее бытовые, даже с названием "профессиональные". Но уверен никто не заложит допустимый прогиб стекла под снеговой нагрузкой в 10 мм в крышу оранжереи или зимнего сада. Размеры стекла могут быть любые, допустимый прогиб всегда будет не более 0,3мм, в случаях многокамерных стеклопакетов к этому добавляют естественный весовой прогиб. Который тоже имеет ограничения по габаритам, приходится делить поверхности на более мелки сегменты. Изменено 30.11.18 автор Андерсен |
|
|
30/11/2018 18:46:19
#2566515 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
  |
|
|
30/11/2018 18:54:23
#2566516 Нравится Омар Хайям
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
artvhm А для крыши длиной 100 метров, можно заказать целое стекло и прогиб в 1 метр будет безопасным. --- Поэтому калькулятор и будет повышать толщину стекла автоматически, чтобы прогиб всегда был в пределах 0,3. На практике и температурное расширение для 6 метров может быть больше 0,3, но расчетное всегда будет 0,3. Из моего опыта, все что длиннее 4-х метров из целого стекла, уже имеет другие технические решения от прогиба, например триплекс. Изменено 30.11.18 автор Андерсен |
|
|
30/11/2018 18:56:14
#2566518 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
метр нет, а вот 0.3 да. Но к сожалению такой маленький (0.3) прогиб невозможен для столь длинного стекла(100метров) при попытке положить такое стекло горизонтально с двумя шарнирными опорами, оно просто осыпается под своим весом, но за мгновение до этого можно будет наблюдать прогиб в пару метров |
|
|
30/11/2018 19:07:42
#2566521 Нравится Minimy
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Андерсенпоймите 19мм триплекс и 19 мм монолитное стекло от одной нагрузки гнутся одинаково. У трипликса единственный плюс он набран из тонких стекол, а тонкое стекло гнется намного лучше и для него допустимый прогиб больше. |
|
|
30/11/2018 19:29:10
#2566528 |
|
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
|
30/11/2018 19:31:45
#2566529 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Посетитель
|
|
|
Аквариумы Ада имели до 2009 года довольно большой прогиб в центре стекла даже при коэффициенте прочности равном 4 и выше. Позже они перешли на более толстые стекла. Например аквариум длиной 60 см и высотой 45 делается из 8 мм стекла. И как многие считают не с целью увеличения надежности, а с целью повышения эстетики восприятия и унификации производства. Как и в расчете Warren Stilwell, Olaf Deters говорит что для стекла максимально допустимое напряжение на изгиб 30 N/mm2, но в расчете принимается меньше. Он указывает что прогиб никогда не должен превышать 1/250 длины аквариума (для аквариума длиной 90см это 900/250=3,6мм!), что слишком много. Кроме того, сам калькулятор на прогиб стенок указывает не совсем верные параметры. В очень большом количестве случаев измерив прогиб стекла своего бескаркасного аквариума и сравнив с результатом по расчету, вы получите разные значения. А с учетом того что кроме Ада есть и другие фирмы, делающие аквариумы, у которых толщина стекла при длине аквариума 60 см бывает и 4-5 мм, то прогиб допускается довольно большой. Не думаю, что у них там сидят неучи, которые не умеют работать с расчетами о надежности. Изменено 30.11.18 автор Mio Изменено 30.11.18 автор Mio |
|
|
30/11/2018 19:34:43
#2566531 |
|
Завсегдатай
|
|
Alano Нет, всё норм, можно заливать до краёв. 90*50*50 из 10ки - большой запас прочности. Акваскейп в память об Такаши Амано - сюда загляните для спокойствия 
|
|
|
01/12/2018 09:04:17
#2566657 Нравится Alano
|
|
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
AquaNoob А вот он же через год советует ребра и стяжки и это его последнее сообщение, 8 месяц отсутствует. Стяжки и ребра жесткости Странные советы со смайликом. Изменено 1.12.18 автор Андерсен |
|
|
01/12/2018 09:17:31
#2566659 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Завсегдатай
|
|
Андерсен думаете лопнувший аквариум сгубил человека?) Читайте внимательно Если бы у Вас ширина была 60, а высота 40, то даже стекло толщиной 10мм было бы нормально, без ребер и стяжек Там речь про акв 160*40*60 из 12мм. У GOLDDLOG 150*60*40 из 10мм. У ТС вообще всё нормально. Изменено 1.12.18 автор AquaNoob |
|
|
01/12/2018 09:25:01
#2566660 |
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
AquaNoob Конечно, 200 литров это всего 2-3 см на полу в комнате среднего размера, 100 литров еще меньше. А если положить камней 200 кг, то еще меньше. Смайлики не рисую, извините, понимаю что и у вас такой же или больший прогиб. |
|
|
01/12/2018 09:28:35
#2566662 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
BenZ_722 Без ребер и стяжек. Расчет Запаса прочности Кз (Safety factor) Высота аквариума 500 mm Длина аквариума 1100 mm Толщина стекла 10 mm Запас прочности на растяжение 4.388571429 Прогиб длинных стенок 0.285326087  Из 10 мм в пределах нормы, из 12 мм получится шедевр. У десятки все таки недостаточное пятно клеевого контакта, независимо от габаритов. В процессе эксплуатации облокачиваются, галтели с годами отслаиваются, что то происходит случайно и тп. Изменено 1.12.18 автор Андерсен |
|
|
01/12/2018 09:38:06
#2566663 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Завсегдатай
|
|
Андерсен О чём вы говорите=) Просто расслабьтесь. Это акв от довольно известной фирмы. Все аквы от более менее известных фирм сделаны с нормальным запасом прочности. Ни у кого ничего по полу не течёт. Аквы трескаются от злостных винтов столешницы или ударов, либо текут по швам, что уже вопрос не к стеклу, а качеству склейки аква. |
|
|
01/12/2018 09:38:20
#2566664 Нравится Mio
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Андерсен 1. Ваш калькулятор считает не правильный прогиб (занижает, для изестных мне расчетов в 2-3 раза). 2. Допустимый прогиб считается по отношению к длине, а не является фиксированной величиной. 3. Вы упорно распространяете ложные знания. 4. Ссылка на коммерческий продукт, сделавший ставку на дизайн, не является доказательством инженерного расчета. Чтобы не быть голословным приведу расчет с помощью вашего калькулятора.  Так вот, для стекла закрепленного по 3м сторонам прогиб 7 мм, а для стекла закрепленного по 4м сторонам (со стяжками и ребрами) прогиб 3 мм. Фактический прогиб у аквариума такого размера с ребрами и стяжками составляет 2.5 мм. Учитывая, что данный калькулятор позиционируется как калькулятор для аквариумов без ребер и стяжек, ошибка расчета в 5 раз. Я бы ему не доверял, как и вашим словам про допустимый прогиб. |
|
|
02/12/2018 08:18:12
#2567032 Нравится AquaNoob
|
|
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
Valeriy Дайте лучше совет автору темы. С вашими знаниями бессмысленно обсуждать калькулятор от известного Президента клуба аквариумистов, который более 20 лет не считают зазорным размещать у себя такие монстры как "Tropica" и тп. |
|
|
03/12/2018 12:39:42
#2567457 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
04/12/2018 18:42:25
#2568069 |
|
Посетитель
|
|
более 20 лет не считают зазорным размещать у себя такие монстры как "Tropica" и тп. Размещать можно что угодно. Важно лишь то, соответствует ли размещенное реальности. 20 лет назад стекла другие были и герметики. В этом калькуляторе толщина стекол указана правильно, а расчет изгиба стекла для аквариума без ребер и стяжек будет выведен неверно. Кроме того, к фирме ADA он не имеет никакого отношения. Кстати, там еще и непонятно, для каких аквариумов он приведен. Есть еще такая сноска - перевод статьи Расчеты учитывают только случай когда вода налита до верхней кромки стекла. Если стекло стоит как окно на определенной глубине от поверхности воды, его рассчитывают другим методомЯ не видел еще ни одного аквариумиста, который заливал бы воду в аквариум заподлицо. Если смотреть по тексту, то там есть сноска, Расчет ведется для случая когда все четыре грани стекла имеют опору по периметру.Следуя этому получается, что расчет для аквариума с ребрами, а возможно и стяжками. Если так, то тогда реально получается что изгиб должен быть меньше чем для аквариума без ребер, так как стяжка сама по себе уберет большую часть изгиба. Причем допустимый изгиб и допустомое напряжение в этом случае должно быть меньше, иначе есть возможность отрыва стяжки от стекла. А если с точки зрения практики, то на нашем форуме уже были сообщения о том, что при изготовлении аквариумов без ребер и стяжек с введением размеров в данный калькулятор, с указанными толщинами стекла, изгиб стекла превышает указанные там параметры. |
|
|
04/12/2018 20:39:01
#2568131 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Mio Тут надо понимать, что формула, используемая для расчета стекла, эмпирическая. Надо знать для какого диапазона она выведена и какую точность расчетов обеспечивает для конкретного диапазона. В дополнение берутся табличные значения параметров стекла, которые также приведены с определенной погрешностью. Собственно, по этой причине мы и берем многократный запас прочности. |
|
|
07/12/2018 21:26:41
#2569508 |
|
Посетитель
|
|
BenZ_722 У меня аква 1200х50х50 уже больше 1 года, до верху не доливаю 3 мм, прогиб есть (не мерил и не заморачиваюсь). Главное по акве остроконечными предметами не долбить)), как и по любому стеклу. |
|
|
07/12/2018 22:00:33
#2569513 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
07/12/2018 23:29:18
#2569543 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
08/12/2018 13:09:51
#2569632 Нравится Alano
|
|
На премодерации, Бан до 31.03.2298
|
|
паха Расчет Запаса прочности Кз (Safety factor) Высота аквариума 500 mm Длина аквариума 1200 mm Толщина стекла 10 mm Запас прочности на растяжение 4.388 Прогиб длинных стенок 0.285 Все в пределах нормы. Если прогиб больше расчетного, наиболее вероятная причина - не ровное основание. По фото трудно сказать, но похоже что прогиб больше, скорее всего середина основания ниже (прогнулась) или пропеллер. Изменено 8.12.18 автор Андерсен |
|
|
08/12/2018 13:27:37
#2569634 Нравится Nataliya Artyushina
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Андерсеннет , просто калькулятор показывает погоду на Марсе 6 апреля 1986 года. Дайте ссылку на файлик |
|
|
08/12/2018 13:40:35
#2569638 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Подскажите, пожалуйста, не сталкивалась с прогибом раньше. Аквариум 90x22x40 без ребер и стяжек, толщина стекла 6мм. недолив на 3-4 см. Есть небольшой прогиб, не знаю, как померять, но визуально заметен, если сбоку смотреть. Сливать половину высоты, конечно, не хочется, объем и так небольшой. |
|
|
25/02/2019 09:03:38
#2606553 |
|
На премодерации, Кандидат в Советники
|
|
Mio Например, я и вся галерея ADA 
|
|
|
25/02/2019 09:53:25
#2606577 Нравится Марк11
|
Загружаю
форму....
