Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить промысловая золотая рыбка
	Нашёл недавно в Интернете публикации о промысловой золотой рыбке - её обнаружил на Северном Кавказе ихтиолог С.Б. Подушка. Очень интересная рыбка, размножается гиногенетически (представлена одними самками), может жить и размножаться в естественных водоёмах. Достаточно декоративна, напоминает золотую рыбку породы "комета". Очень бы хотелось приобрести для своего прудика. Нет ли у кого информации, где эту рыбку можно купить (желательно в Москве)? Заранее благодаре!
	2018-09-1515/09/2018 12:54:57 #2533847

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Myoxys Нашёл недавно в Интернете публикации о промысловой золотой рыбке - её обнаружил на Северном Кавказе ихтиолог С.Б. Подушка. Очень интересная рыбка, размножается гиногенетически (представлена одними самками), может жить и размножаться в естественных водоёмах. Если размножается гиногенетически (а это не чистой воды партеногенез), то для размножения всё равно необходимо присутствие спермы систематически близких видов карповых. Это я на случай, если Вы всё-таки найдёте эту рыбу, запустите в пруд и будете ждать размножения.
	2018-09-1515/09/2018 14:11:47 #2533856

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Согласен!
	2018-09-1515/09/2018 14:14:31 #2533858

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Myoxys Надеяться, что эта рыба есть у кого-то, как мне кажется, дело напрасное. Есть только один вариант. Если бы мне захотелось иметь эту рыбу, я б проштудировал литературу с указанием локалитетов и сам бы съездил за ней.
	2018-09-1515/09/2018 14:18:39 #2533860 Нравится Инед

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Литература есть, это публикации С. Б. Подушки. Эта рыбка встречается в основном в р. Ея, единичными экземплярами, очень редко. Поэтому с поездкой есть определённые сложности.
	2018-09-1515/09/2018 14:27:33 #2533861

0льчик Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2965 3447 Москва 8 мес.	Ответить
	Notozus необходимо присутствие спермы К ней, наверно, и сама рыба должна прилагаться
	2018-09-1515/09/2018 14:28:23 #2533862

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	0льчик Дык, о том и речь! Myoxys Трудности понятны. Но и другого пути её добыть у Вас, похоже, нет. Разве что, финансировать специальную экспедицию. Но это будет значительно дороже.
	2018-09-1515/09/2018 14:44:09 #2533865

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Да есть она в Москве. В институте ВНИРО её сотнями и разводят. Но ничего не публикуют.
	2018-09-1515/09/2018 14:46:25 #2533867

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Myoxys Тогда надо искать тех, у кого есть знакомые-друзья во ВНИРО, действовать в этом направлении.
	2018-09-1515/09/2018 14:48:42 #2533869

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Буду искать...
	2018-09-1515/09/2018 14:51:12 #2533871

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Myoxys Если Вы профессиональный ихтиолог, то это будет много проще и результативней. В противном случае, Вам лучше не светить свою фигуру, а действовать исключительно через третьих лиц.
	2018-09-1515/09/2018 14:53:46 #2533872

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	К сожалению, не профессиональный...
	2018-09-1515/09/2018 14:55:39 #2533873

oleg236 Посетитель 118 17 3 года	Ответить
	Myoxys К сожалению, не профессиональный... А Вы , фото ее видели ?
	2018-09-1515/09/2018 17:06:14 #2533889

Ulit Посетитель 88 35 Кострома 2 года	Ответить
	oleg236 В конечном итоге все сводится к серебреному карасю.
	2018-09-1515/09/2018 18:17:10 #2533923

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Да, конечно. А вот ссылка на видно: Любая золотая рыбка - серебряный карась
	2018-09-1515/09/2018 18:19:35 #2533924

oleg236 Посетитель 118 17 3 года	Ответить
	Myoxys а вы уверены что эта та самая?
	2018-09-1515/09/2018 18:39:07 #2533930

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Конечно, уверен. В Интернете есть ещё много фотографий, в т.ч. в публикациях С.Б. Подушки
	2018-09-1515/09/2018 18:42:37 #2533935

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Да, очень подвижные. В водоёме смотрятся замечательно!
	2018-09-1515/09/2018 18:54:17 #2533946

Ki.miki2012 Посетитель 372 60 Электросталь 4 года	Ответить
	Ну не верю, это самая обыкновенная комета, ее везде полно. Гиногенез это чушь такого точно нет у золотой рыбки. Сам скрещивал с карпами много раз, слышал про гибрида с плотвой (видел фото). Странно что такой авторитетный ихтиолог и об этом не знает. Что то тут не чисто.
	2018-09-2424/09/2018 18:42:03 #2537210

Ki.miki2012 Посетитель 372 60 Электросталь 4 года	Ответить
	Прочитал статью, выводы о гиногенезе беспочвенны как всегда. Если в водоеме золотые рыбки только самки это не значит, что карась самец не может их оплодотворить. Цвет и длинна плавника генетически могут быть сцеплены с полом. И это не все в случае с озером просто не может быть чистого эксперимента. Я провел десятки опытов в лаборатории - нет ни какого гиногенеза. Гибриды на много больше похожи на карася, а в первый год жизни бывают неотличимы. Есть подозрение что и у карася нет гиногенеза , а его высосали из пальца советские или имперские горе-ихтиологи.
	2018-09-2424/09/2018 18:58:14 #2537214

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Ki.miki2012 Ну, выводы С.Б. Подушки совсем не беспочвенны, и основаны на оплодотворении икры ПЗР (промысловой золотой рыбки) семенной жидкостью вьюна, а положительные результаты в этом случае однозначно указывают на гиногенез. У карася есть две формы - гиногенетическая и двуполая, во времена СССР в основном встречалась гиногенетическая триплоидная, представленная одними самками, а в последнее время эту форму вытеснила двуполая. Происхождение гиногенетических форм и самой золотой рыбки - вот основной вопрос дискуссии. Не исключено, что ПЗР - реликтовая форма, и китайцы не вывели золотую рыбку, а лишь использовали готовый материал...
	2018-09-2424/09/2018 19:40:26 #2537231

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Из промысловой золотой рыбки по какой-то непонятной причине в России создали закрытую тему. Очевидно, что некоторые факты, касающиеся ПЗР, слишком сильно идут вразрез с устоявшимися в настоящее время научными взглядами.
	2018-09-2424/09/2018 19:52:06 #2537234

Инед Модератор , Советник 2 9197 13956 3 дн.	Ответить
	Гиногенезис у серебистых карасей и у золотых рыбок был найден в разных местах и разными исследователями. Еще больше, это уже исспользуется на практике - в селекции декоративных золотых и промысловых рыб. Методики получения не секретные. К примеру, здесь можно бесплатно почитать https://www.research... Там ниже возможно загрузить и всю статью, тоже бесплатно. И подобных статей по исследованию гиногенезиса достаточно много - как по методикам получения, так и по современной селекции рыб.
	2018-09-2424/09/2018 20:11:05 #2537242 Нравится MinimumLaw, папоротник, Ki.miki2012

Ki.miki2012 Посетитель 372 60 Электросталь 4 года	Ответить
	Myoxys Китайцы не выводили золотую рыбку они ее создали из своих местных видов карася карпа и может быть еще чего то. Из этого они не делают секрета. Причем японцы повторили все то же самое и сделали свои интересные породы. Вот англичане подозреваю просто слизали генный материал у них и тогда уже вывели пару своих пород.
	2018-09-2424/09/2018 20:14:01 #2537243

Myoxys Малёк 14 1 6 года	Ответить
	Инед Это искусственный гиногенез по стандартной методике. В случае с ПЗР мы наблюдаем естественный гиногенез (сперму никто УФ не облучает и хромосомный набор тепловым шоком никто не удваивает). Вы лучше дайте ссылку на естественный гиногенез у золотой рыбки. Вряд ли это у Вас получится Ki.miki2012 Что значит "создали"? Вы имеете в виду способность изменять цвет с серебристого на красный?
	2018-09-2424/09/2018 20:17:59 #2537245