ПРОШУ СОВЕТА В ПОСТАНОВКЕ ДИАГНОЗА И ВЫБОРЕ ЛЕЧЕНИЯ, ОСЛАБЛЕННЫЕ РЫБЫ, СИМПТОМЫ НЕОДНОЗНАЧНЫЕ. (Болезни)

go to bottom

Форум Аквариумистов » Болезни » Прошу совета в постановке диагноза и выборе лечения, ослабленные рыбы, симптомы неоднозначные.

Создать тему

Ответить

mara_fox Новичок 8 Тверь 6 года	Ответить Прошу совета в постановке диагноза и выборе лечения, ослабленные рыбы, симптомы неоднозначные.
	Доброго дня, уважаемые аквариумисты! Очень нужен совет по спасению рыбок. Имеем неправильно запущенный аквариум, с перенаселением (рыбки все пока маленькие, размеры приблизительные указала в описании). Информации в интернете много противоречивой, изучаю вопрос уже вторую неделю и сильно запуталась (опыта нет), очень переживаю за рыбок (к скаляриям очень привязалась, они меня узнают уже), боюсь сделать хуже, чем есть. В общем, сначала нужно вылечить, а потом уже будем расселять. Объём аквариума - 30 литров ("Gessa", 445х240х370 мм). Его возраст - запущен 13.08 (на данный момент 19 дней). Видовой и количественный состав населения - восемь рыбок: три гуппи (2-3 см), одна моллинезия (4 см), две скалярии (длина 4,5 - 5 см), два анциструса (2-2,5 см); две ампулярии (около 3 - 4 см); растения: три кустика яванского мха, одна буцефаландра spec."Brownie". Интенсивность и длительность освещения - диодная лампа Космос 50 Вт (теплый белый свет), включается на 5-6 часов в сутки (вечером). Температура - постоянно поддерживаемая около 27 градусов (Обогреватель Aquael Gold 75). Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик) - Фильтр внутренний с аэрацией Aquael FAN-MINI plus. Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) - аквагрунт "Морская фантазия" 3 кг (производитель «АкваГрунт», в составе ракушечник, мрамор, камешки размером от 0,5 до 4 см. ), слой в высоту 2-2,5 см. Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) - долив воды 15 августа (около 8 литров), подмена 25 августа (50% всей воды), 27, 28, 29, 31 августа подмена воды около 3-4 литров. Грунт не сифонили (еще не купили сифон). Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) - Tetra Aqua Safe при самом первом добавлении воды (точно не помню сколько, старались по указанной в инструкции дозировке). Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. - тестов нет. Кормление рыб: какой корм - 1 раз в день хлопья или чипсы из баночки Tetra Selection (из расчета 2-3 крупинки на рыбку, приблизительно), и одна таблетка для сомов оттуда же раз в 2-3 дня . 18, 25, 27 августа не кормили (подробнее ниже), по плану один разгрузочный день в неделю. Хронология со всеми подробностями, какими могла вспомнить (вдруг какая-то мелочь окажется важной): 13 августа муж принес аквариум на 30 литров (внезапно надумал купить). Промыла водой без средств, протерла губкой. Залила приблизительно 20 литров отстоенной (более 2х недель, поясняю - была заготовлена на случай отключения воды в доме) водопроводной водой в 13.30. Где-то в 19.00 (примерно) муж принес оборудование и рыб. Установлен фильтр с аэрацией, с момента установки не отключался, работает постоянно. Освещение - диодная лампа Космос 50 Вт. Аквариум установлен в углу комнаты, прямых солнечных лучей не попадает. Аквагрунт промыт сильной струей воды через сито в течении 15 мин, потом обдала кипятком. Декорация из полиуретана (куплена в зоомагазине), так же промыта под душем и обдана кипятком. Температура воды установилась около 27 градусов (в комнате было тепло). По совету продавца в магазине добавили в воду Tetra Aqua Safe (не могу точно вспомнить сколько именно, старались следовать дозировке, не более колпачка). В этот же вечер были запущены рыбы (в транспортировочном пакете провели около часа): две гуппи (2-3 см с хвостом), две моллинезии (не больше 4 см с хвостом), два анциструса (совсем маленьких, не больше 2-2,5 см длиной), две небольшие ампулярии. Запускали по инструкции (держали пакет в воде, подливали воду в него, и т.д.). Воду из пакета так же вылили в аквариум (продавец посоветовал, чтобы запустить бактерий в воду). В первый день рыб не кормили. Вечером 14ого первый раз покормила, хлопья из баночки Tetra Selection и одна таблетка для сомов оттуда же. 15 августа: долили воду около 10 литров (отстаивалась двое суток, капнула перед доливом в новую воду совсем чуть-чуть АкваСейф). Посажены растения, на пять гранитных камней (принесены с улицы, были промыты под струей воды с моющим средством, а затем кипятились в кастрюле около часа, после остывания на них привязала обычной хлопковой ниткой яванский мох, итого три камня со мхом, на четвертом буцефаландра spec."Brownie" с бутонами, на последнем маленький анубиас. Растения так же были промыты под струей воды перед погружением в аквариум. Запущены еще рыбки - две гуппи (4 см длиной) и две черные скалярии (длина 4,5 - 5 см). На этот раз воду из транспортировочного пакета в аквариум не лили, рыбок так же пересадили по инструкции. Далее температура воды опустилась (похолодало) до 24-25 градусов за ночь, купили и установили обогреватель (перед установкой промыла под струей воды, протерла губкой), выставили температуру около 27 градусов, ориентируясь на ту, что была в аквариуме на момент запуска первых рыбок. Аэрация была установлена на половину мощности. Корм 1 раз вечером (давала из той же упаковки маленькую горстку хлопьев и три-четыре чипсы), 18 августа устроила им разгрузочный день. Лампа все это время работала не больше 5-6 часов в сутки (в комнате достаточно светло). 23 или 24 августа - вероятнее всего случился перекорм (никто не признается, но были гости и дети крутились возле аквариума, могли сыпануть корма, пока никто не видел), или отравление (синдром нового аквариума?), вода начала зеленеть, одна гуппи погибла (опустилась на дно, тяжело дышала, через день умерла). На следующий день на дно опустилась самка моллинезии, наутро погибла. Видимых повреждений или паразитов на погибших рыбках не обнаружено, хотя я по причине неопытности могла что-то упустить. Анубиас начал желтеть и разваливаться (отправила его вместе с погибшими рыбками). Заподозрили неладное с водой (тестов в ближайшем зоомагазине не нашлось), купили бутилированную с низкой pH ("святой источник"), заменили 50% воды в аквариуме. Промыли декорацию, растения и крупные камни со мхом. Рыбок не кормила. Аэрацию поставили на полную мощность. 26 августа заметила, что у моллинезии помутнел глаз и как будто немного опух, и вроде бы есть небольшой белый налет, а у самца гуппи почти нет хвоста (он изначально был у него как будто обкусанный, потом будто обтрепался. На плавниковую гниль по фото вроде не похоже, читала, что это тоже может быть от плохой воды). К вечеру молли опустился на дно, вяло плавал у самого грунта. Присмотревшись повнимательнее увидела у него пару мелких белых точек на голове и хвосте, почитала форумы, заподозрила ихтиофтириоз. Побоялась лить лекарства в неправильно запущенный и очень молодой аквариум сразу, прочитала, что можно попробовать ванночки с солью для заболевших рыбок. Сделала три раза, для моллика и гуппи. Две емкости с водой, взятой из аквариума, в первой одна полная (но без горки) чайная ложка обычной поваренной соли (без добавок) на 1 литр, рыбку держала 10 минут, во второй половина ложки на литр, держала минуты две-три, потом обратно в аквариум. Первая ванночка была 27 августа, вторая, соответственно, 28ого, и третья 29ого. Каждый раз после возвращения рыбок в аквариум заливали свежую воду (все такую же бутилированную, лили медленно, чтобы не упала температура воды) взамен взятой для ванночек, 4-5 литров. Моллинезия перенесла ванночки хорошо и ей стало очевидно лучше, глаз уменьшился в размере, хотя все еще немного белесый, редкие белые точки (две-три) каждый день на новых местах. У гуппи от ванночек начали краснеть жабры, у самца с ободранным хвостом хвост стал еще меньше (а так же наблюдается что-то вроде склеивания плавников, во всяком случае он их не расправляет), поэтому 30ого солевые ванночки делать не стала, решила понаблюдать. 31 августа подменила 4 литра воды. Обнаружила, что улитки умудрились вывести потомство (не знаю, каким образом, вроде времени не много прошло, и кладок я не замечала на поверхности, тем не менее уже три раза за день наблюдала малюсенькую ампулярию, ползущую по стенке аквариума). Сегодня, 1 сентября - на нижних плавниках одной из скалярий небольшие ниточки слизи с пузырьками, рыбы держаться ближе ко дну, при виде меня сразу всплывают наверх (видимо, голодные). Повреждений и белых точек на них не вижу (у одной скалярии белесая губа, но мне кажется это так было у нее изначально, могу ошибаться, что это может быть?) Сомики тоже чистые, активные. У моллинезии глаз практически пришел в норму, плавает активно, ест, наблюдается еле заметный налет и одна-две белые точки на теле, возможна небольшая потрепанность плавников. С гуппи ситуация хуже: самец без хвоста почти не ест, часто зависает на месте и дрожит, у всех трех под ярким светом наблюдается белый налет на теле (точно не уверена, налет или точки, т.к. рыбки сами по себе светлые и маленькие. вроде есть что то на них, а вроде нет), и все держаться ближе к поверхности воды. Фото толковых сделать не вышло, к сожалению, не видно на них этих самых белых точек. Рыбки маленькие, вертятся, ни телефон, ни фотоаппарат не хотят на них фокусироваться. Заболевшая моллинезия: [img]https://yadi.sk/i/aFUKe2Mi3akyGE[/img] Фото аквариума: [img]https://yadi.sk/i/KX2LK5qB3akyJN[/img] Так же сняла видео на телефон, вдруг поможет правильно поставить диагноз. На 34 -35 секунде больной моллик в фокусе, видно белесый глаз и пятна (пробовала скрин сделать, но не получается толком, прошу прощения), точек не видно, но они периодически появляются на разных местах. Видео с больным молликом, снято 30 августа: https://yadi.sk/i/SD... Видео с общим видом аквариума и рыбками, снято сегодня: https://yadi.sk/i/RM... Буду очень благодарна за рекомендации, с учетом всего вышесказанного. Точно ли это "манка"? Или уже целый букет на фоне ослабления иммунитета? Чем лечить, учитывая, что нормального биобаланса как такого наверняка еще нет, присутствуют анциструсы, и рыбки-подростки (скалярии)? Заранее благодарю всех откликнувшихся!
	2018-09-0101/09/2018 16:26:58 #2529215

Bul-Bul Посетитель 90 10 6 года	Ответить
	У вас маленький объём, нет растений, запущен не так давно. Значит азотный цикл не заработал. Раз тестов нет и баланс скорее всего не установился, то воду бы менять почаще, процентов по 30 каждый день. Кормить один раз дня в три-четыре и совсем по чуть чуть. У меня, до установления баланса вероятно из-за превышения нитрита, рыбы были вялыми и одна держалась у дна с выпучеными глазами, иногда всплывала заглотнуть воздух с поверхности. Но как нитрит пошёл вниз стала держаться в стайке, да и остальные рыбы стали более активными.
	2018-09-0101/09/2018 16:43:43 #2529220

mara_fox Новичок 8 Тверь 6 года	Ответить
	Bul-Bul спасибо большое за ответ! Скажите пожалуйста, сифонка грунта вместе с подменой воды поможет? Стоит покупать растения дополнительно, или лучше подождать, пока все нормализуется?
	2018-09-0101/09/2018 16:54:46 #2529222

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 18 час.	Ответить
	mara_fox по видео ничего не видно, есть ли ихтик. mara_fox Моллинезия на первом видео - на ихтик совсем не похоже. Прекращайте лить бутилированную воду, кипятить и мыть все попадающее в аквариум, растения сажайте - но не мох с этой дурацкой "кладофорой" - Растения для начинающих аквариумистов (список)
	2018-09-0101/09/2018 17:19:02 #2529235

Bul-Bul Посетитель 90 10 6 года	Ответить
	Без тестов воды можно гадать, но много что говорит о том что у вас рыбы травятся аммиаком/нитритами. Если хотите сохранить этих рыб то купите тесты, хотя бы аммиак+нитриты+нитраты. С учётом объёма аквариума, отсутствия растений и времени с запуска, скорее всего азотный цикл не установился. И установится ли без растений и частого кормления? Запах от воды был неприятный? Если был то это вспышка аммиака, если сейчас нет, значит этап пройден, если до сих пор, значит перекорм и мало подмен. Далее читайте с условием что цикл не установился: Если аммиак и/или нитриты превышают норму то надо переставать кормить рыб. Кормить раз в три-четыре дня и очень скудно, просто чтобы хоть немного каждой перепало. Вероятность что они умрут с голоду в таком режиме нулевая, а вот то что они умрут от отравления аммиаком в следствии перекорма почти 100%. Сифонку делать не стоит, ну либо поверхностную, просто шевелить самый верхний слой грунта. Но опять же, сейчас сифонка приведёт к выбросу токсинов из грунта в воду. Лучше подождать. Подмены делать 30% КАЖДЫЙ день. То есть если у вас воды 30 литров реальных, то менять 10 литров. Если в Москве, то нет никакого смысла в отстаивании воды, просто наливайте с крана через ведро, подбирая температуру, она должна быть +/- 2 градуса относительно воды в аквариуме. Растения купить стоит, роголистник, элодея, валлиснерия, монетница. Все неприхотливые. Потом когда установится баланс можно выкинуть, но всё же лучше оставить, они помогают создавать нормальные условия для рыб. Помогут бороться с водорослями и просто с ними красивее. Ну а когда аммиак и нитриты станут нулевыми, то продолжить в нормальном режиме. Подмены раз в неделю, сифонка. Нормальное кормление, но без перекорма. И вообще не делать резких движений, объём аквариума небольшой и баланс в нём очень чувствителен к любым воздействиям. Но опять же, всё это актуально если у вас проблемы с водой. Нужны тесты. Ну или просто ждать, авось обойдётся.
	2018-09-0101/09/2018 17:54:59 #2529247

mara_fox Новичок 8 Тверь 6 года	Ответить
	lonelity спасибо большое за ответ! Про бутилированную воду - зря в первый раз с перепугу половину объема заменили на нее? Водопроводная у нас из-за ремонта труб в доме уже месяц почти течет желтая и с осадком. Отстоенной для замены не было, вот и купили. Насколько я поняла, резкое изменение состава воды может сделать навредить рыбам. А сейчас нужны частые подмены. Стоит понемногу отстаивать водопроводную, или продолжить с бутилированной, хотя бы пока рыбки не придут в норму? Про подозрение на ихтик - я постараюсь вечером прижать моллика сачком к стеклу и сфотографировать, чтобы прояснить, что же это за пятнышки такие. Большое спасибо за ссылку на статью.
	2018-09-0101/09/2018 18:06:49 #2529253

mara_fox Новичок 8 Тверь 6 года	Ответить
	Bul-Bul да, запах был, мне показалось, странный (по крайней мере не такой, как накануне днем), как раз тогда, когда погибли гуппи и моллинезия. Поэтому мы и решили заменить половину воды, и позже делали небольшие подмены. Тем более, что подозрения грешить именно на воду у нас есть - в сообщении выше я писала, что водопроводная у нас течет желтоватая и с осадком (мы живем в г. Тверь, в нашем районе с водой в целом так себе ситуация - ржавая, пахучая, и так далее). Сейчас вода в аквариуме пахнет нормально, даже приятно (это если нос в аквариум сунуть, а так не пахнет вообще). Благодарю Вас за рекомендации, все поняла про подмену и растения, завтра схожу за ними. Про тесты: поняла, посмотрю их тоже, надеюсь, в каком-нибудь из наших зоомагазинов они есть. Изменено 1.9.18 автор mara_fox
	2018-09-0101/09/2018 18:18:58 #2529260

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30893 19619 Москва 18 час.	Ответить
	mara_fox Температуру лучше снизить до 25, для скалярий 30л совсем мало...
	2018-09-0101/09/2018 19:04:55 #2529283

mara_fox Новичок 8 Тверь 6 года	Ответить
	lonelity спасибо, хорошо, на обогревателе убавлю. Правда, у нас в комнате сейчас + 28, так что опустится она только когда похолодает, наверное. Про скалярий - да, я это уже поняла... прочла постфактум, когда муж их принес. Начну откладывать деньги на большой аквариум для них (столитровый так сходу не купишь ведь), надеюсь, пару-тройку месяцев потерпят, пока маленькие еще. Главное, чтобы все выжили и выздоровели.
	2018-09-0101/09/2018 19:15:28 #2529288

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1368 4 года	Ответить
	lonelity для скалярий 30л совсем мало... Ну да, а учитывая то, что в этих "30ти" литрах живут еще и анцитрусы - молинезия (которым тоже в этом аквариуме не место) - проблемы с нитрофикацией еще впереди. И да, Т.С, ампулярии в Вашем аквариуме в данный момент явно лишние. Изменено 1.9.18 автор vladi-og
	2018-09-0101/09/2018 19:17:58 #2529290

mara_fox Новичок 8 Тверь 6 года	Ответить
	vladi-og я уже поняла, что он слишком маленький, спасибо. Я не собираюсь оставлять рыбок в нем на всю жизнь. Но сейчас что есть то есть, и я обратилась именно потому, что пытаюсь понять, болеют ли рыбки инфекцией, и как мне лечить/содержать их до того момента, когда появится возможность пересадки в больший и уже запущенный по всем правилам аквариум. Что Вы имеете в виду? Что ампулярий сейчас нужно отсадить?
	2018-09-0101/09/2018 19:39:22 #2529297

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1368 4 года	Ответить
	mara_fox Что Вы имеете в виду? Что ампулярий сейчас нужно отсадить? Их не надо было покупать в такой маленький объем. Ампуллярии много кушают, после чего "почему-то" много какают - чем увеличивают нагрузку на еще даже не установившийся биобаланс вообще и процессы нитрофикации в аквариуме в частности. Например, Ваш аквариум хорош для одного петуха, но совершенно не подходит для тех гидробионтов, которые в нем сейчас живут. Изменено 1.9.18 автор vladi-og
	2018-09-0101/09/2018 19:47:12 #2529298

mara_fox Новичок 8 Тверь 6 года	Ответить
	vladi-og значит, есть смысл их сейчас отсадить из имеющегося аквариума? Почитаю про их отдельное содержание (что теперь поделать, раз они уже есть, тем более уже с потомством). Большое спасибо всем, что откликнулись! Возвращаясь к теме - сейчас включила свет в аквариуме, еще раз осмотрела моллинезию. Насчитала четыре - пять мелких белых точек на туловище, некоторые точки поярче, некоторые тусклые, одна похожа на бугорок. На нем хорошо видно, потому что он черный, а на гуппи мне может и чудится белый какой-то налет. Остальные чистые - сомы и скалярии (они темные, на них было бы сразу заметно). Очень надеюсь, что получится сфотографировать (у меня 35 мм объектив не хочет никак такую мелочь крупно фотографировать), понимаю, что со слов трудно определить, что это такое. С момента появления первых точек у моллинезии 6 дней, считая сегодня. Сейчас сделаю им подмену воды, завтра схожу за растениями и тестами.
	2018-09-0101/09/2018 20:20:12 #2529305

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1368 4 года	Ответить
	mara_fox Почитаю про их отдельное содержание (что теперь поделать, раз они уже есть, тем более уже с потомством). Ампуллярии уже с потомством (испугано оглядываюсь) Отсаживать их, или нет - ну Вам виднее, информации к размышлению у Вас достаточно. И да, два-три месяца - долгий срок, Ваши рыбки ИМХО могут в имеющемся аквариуме и не дождаться переезда. Изменено 1.9.18 автор vladi-og
	2018-09-0101/09/2018 20:39:56 #2529308

mara_fox Новичок 8 Тверь 6 года	Ответить
	vladi-og два-три месяца - долгий срок, Ваши рыбки ИМХО могут в имеющемся аквариуме и не дождаться переезда. - думаете, биобаланс может не установиться вовсе, из-за количества жильцов? Про амулярий: я выше писала, что обнаружила двух мелких улиточек, понятия не имею, когда они успели вылупиться. Теоретически, могли быть где-то на мхе или растениях, может? Хотя абсолютно все, кроме самих рыб, я фанатично промывала перед погружением в аквариум. Изменено 1.9.18 автор mara_fox
	2018-09-0101/09/2018 20:50:36 #2529310

vladi-og Свой на Aqa.ru 2957 1368 4 года	Ответить
	mara_fox . - думаете, биобаланс может не установиться вовсе, из-за количества жильцов? [/q] Да нет, рано, или поздно "биобаланс" в части нитрофикации ( а это не совсем одно и тоже) установится, только при этом "лишние" рыбки погибнут, "А в остальном прекрасная маркиза..." Изменено 1.9.18 автор vladi-og
	2018-09-0101/09/2018 20:56:23 #2529313

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top