Посетитель
126
19 года |
Растения и ОЧЕНЬ мягкая вода (страница 2) |
В Ванкувере вода из крана такая: |
|
#36780 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Я этот продукт никогда не пробовал. Обычный флоккулянт, я полагаю. Если он сделан для пруда, то не вижу особых проблем с применением его в аквариуме. Однако, чтобы не мучать себя сомнениями, можно ведь купить какой-нибудь флоккулянт для аквариума. И банка поменьше окажется. |
|
#41256 |
|
Посетитель
170
16 года |
Спасибо Олег! (страница 2) |
Большое спасибо Вам за ответ, я теперь тоже поставлю пока только Power-Glo и посмотрю, что получится, а то кусты альтернантеры у меня вытянулась в струнку, у апонагетона теряют пигмент два листа, эхи выпускают бледноватые новые листья, даже гиганскии валлиснерии выглядит несчастно (хотя у них часть листьев стелются по поверхности), гигрофила теряет листья просто охапками, кажется, что пока у меня счастливо только одно растение (к сожалению, не знаю названия, кусты очень красивые и с необычной формой листа, типа волнистого сердечка), которое на тридцать сантиметров выше уровня основного грунта сидит прямо под лампой (такое вот я умудрился создать возвышение). Крипкоторины тоже что-то пока ни мычат, ни телятся (они правда задохленькие мне достались, других в магазине не было), им то освещения должно быть в самый раз. |
|
#41265 |
Посетитель
|
|
Ninguno, а какая у Вас мощность ламп на какой объём? Я в своё время решил проблему радикально - выкинул фирменную крышку и купил лампу отдельно, и стеклянную крышку отдельно. |
|
#41340 |
Посетитель
170
16 года |
Ответ Peter'у (страница 2) |
Банка у меня 60х30х60, т.е. высокая. "Заводская крышка" вмещает две лампы по 15 Ватт (по 45 см.). "Заводские" лампы Marineland, ничего про них непонятно, люмены в маркировке не проставлены, на их сайте тоже нет никакой информации. Я очень подозреваю, что они не Aqua + Sun (как тут шде-то писали про стандартную комплектацию "заводских" крышек), а просто одинаковые (маркировка одна и та же - "Eclipse, made in Germany for Marineland, Natural Daylight, F15T8). Банка обустроена десять дней назад, пока без рыб (я скоро планирую полуторонедельное отсутствие, кормить их будет некому). Кстати, Peter, у Вас какое стоит реле времени? |
|
#41346 |
Посетитель
|
|
Ninguno, у Вас мало света, если есть светолюбивые растения (какие?). Получается, 0.3 Вт/л. Даже если Life-Glo прошьёт до дна, всё равно не хватит. А если лампы 45 см, а длина банки 60, то и проблема с просветкой углов тоже будет. Если ламп не добавлять, то надо планировать теневыносливые растения. |
|
#41352 |
|
Посетитель
|
|
Ninguno, я прошу прощения, что не увидел сразу состав Ваших растений. Посмотрите для себя у Sheer'а http://www.aquaplant... (работает под Эксплорером), а можно и http://www.tropica.c... , какие у Вас растения (какие эхи, какая гигрофилла). М.б. и не всем из них нужен сильный свет. |
|
#41358 |
Посетитель
170
16 года |
|
10 дней не показатель, поэтому я пока больше выжидаю, что получится. Света точно мало, так что над этим буду работать, если этого окажется недостаточно, буду менять еще и другие параметры. |
|
#41359 |
Посетитель
170
16 года |
|
Peter, спасибо за ссылки, я как-то уже пытался по ним идентифицировать часть своих растений, а потом заехал в магазин и переписал названия растений, чтобы уж наверняка. Про мою криптокорину Wendtii (это точно) Green (предположительно) диапазон освещения указан очерь широкий: очень слабое - сильное. Похожие по формы листа эхи: среднее-очень сильное - так что сильное освещение мою банку не испортит. |
|
#41361 |
|
Посетитель
|
|
Originally posted by Ninguno Я в полном восторге от аквариума в Биг Эле в Мисиссаге (850 Dundas), но, похоже, эти круглые лампы - другие, сильнее, не как в наших обычных банках (галогенные? не знаю, не знаток). А вот от других банок в магазинах - не в восторге, они слегка запущены. И потом. Там часто обитают теневыносливые растения (те же крипты, таиландский папортник), им и стандартных банок хватит. Честно говоря, не видел в продаже банок стандартной комплектации со светом 0.5 Вт/л. Или вот, например, в магазине русской книги на Bathrust/Steeles - хорошая банка, но внизу явно света мало (был там недели две назад). Отпуск - дело хорошее. Если дома никого не будет, то куплю таймер. |
|
#41362 |
Постоянный посетитель
|
Скажу и свое ИМХО (страница 2) |
[quote]Originally posted by Michael |
|
#41374 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Геннадий, |
|
#41381 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Originally posted by Michael Специально перечитал.
Там речь шла о том, чем было вызвано появление "зеленой воды" (эвгленовых). Если Вы назваете их водорослями - я не возражаю. Резонов не нашел Или это все таже цитата: "Давайте быть реалистами. Банка прекрасно существовала четыре месяца. Рыба, а ее много, насколько я понимаю из описания, прекрасно себя чувствовала. Накаких водорослей не было. Для меня все это не звучит, как проблема с нитрификацией. Или Вы хотите сказать, что через четыре месяца фильтр внезапно загнулся, водоросли прореагировали на аммиак быстрее, чем рыба и, размножившись, полностью и мгновенно скомпенсировали дефект нитрификации (ведь рыба была и есть в порядке, а на аммиак она реагирует довольно быстро)? Помилуйте!", так я уже указал, что она не верна для случая Олега (причина - Вы рекомендовали Олегу ознакомиться с той веткой и он мог принять Ваш вывод как верный). Почему он неверен для Олега я уже написал - у Олега причиной было увеличение кол-ва света (Вы ведь порекомендовали ему найти причину и устранить ее, хотя как раз в случае эвгленовых устранение причины не гарантирует исчезновения водорослей). Кроме того, Вы писали не про нитрификацию, а про биофильтрацию. Эту чудную фразу я процитирую ниже.
Ну, да! Ситуации идентичные, поэтому и я так же охотно "бродил" между двумя ветками.
Только из занудства вставлю здесь реплику. Я писал о страхе повреждения биофильтрации подменами воды при борьбе с эвгленовыми
Немного в сторону. Я вообще ввязался в этот топик не только из-за желания помочь людям в борьбе с "зеленой водой", но и немного ради справедливости . Ведь Татьяна Самарина писала все совершенно правильно, а Вы "легко" опровергали все ее доводы, кстати, в той ветке так и не дав рецепта борьбы. Поверьте, ничего личного, но вот эта фраза просто валит с ног наповал: "Биофильтрация никакого отношения к водорослям не имеет. А вот водичку из-под крана на нитраты и фосфаты проверить бы стоило. Особенно, в связи с тем, что Ваши водоросли перли сразу после полных смен воды." Я ведь правильно понял, что под "водорослями" Вы подразумевали "зеленую воду"??? Так вот, эта фраза ("Биофильтрация никакого отношения к водорослям не имеет"), мягко говоря, неверна. И дело здесь как раз в том, что эвглены - миксотрофы. Попытаюсь на пальцах (простите, если окажется долго и муторно, но лучше олин раз все написать, чем дискутировать до бесконечности): Имеем аквариум с рыбами с установившимся равновесием (не будем пока трогать процесс запуска и приход к равновесию). Пусть в условных граммах это означает, что в воду ежедневно поступает 5 грамм орг. в-в. В процессе биофильтрации они переходят в 5 грамм неорг. в-в (нитраты, фосфаты....). Которые потребляются растениями. При этом имеем 5 грамм сухой массы растений в день. Что нам остается? Кормить рыб и выбрасывать избыток растений. Теперь рассмотрим тот же аквариум, но прдварительно вынув из него, ну, допустим, половину растений. Они будут съедать 2,5 нрамма в день, а другие 2,5 "нитрато-фосфатов" останутся плавать в аквариуме. Т.е., каждый день добавляется 2,5 грамма. Понятно, что оставшиеся растения будут разрастяться и оставлять ежедневно все меньше и меньше, а потом масса "нитрато-фосфатов" пойдет на убыль. Если же растения будут разрастаться слишком медленно, то кол-во неорг. в-в в воде достигнет критического уровня и появятся водоросли: зеленые, красные, бурые... Все зависит от конкретных условий, света, освещенности... Другой вариант: по какой-то причине биофильтр перестал справляться. Засорился или, лучше, мы увеличили вдвое кол-во рыб. Не сразу, но довольно быстро, уровень поступления органики в воду вырос до 10-ти граммов в день. А биофильтр не смог справиться с нагрузкой и органика начала накапливаться. В какой-то момент кол-во органики перешагнет критический уровень и появятся водоросли. Скорее всего сине-зеленые или, изредка, эвгленовые. Но наиболее вероятно эвгленовые появятся, если будет немного органики и немного "нитрат-фосфатов" - смешанный тип питания для них наиболее предпочителен. Ваши советы были абсолютно привильны в плане предотвращения появления водорослей (по сути - любых). А вот эвгленовые - если уж появились, то уйти не быстро захотят, всегда найдут, что съесть, и в первую очередь - органические в-ва, т.е. будут небезуспешно конкурировать с биофильтром. Про подмены воды и биофильтрацию. тут тоже все зависит от конкретной ситуации. Попробуем воспользоваться нашим примером и обозначим критическую концентрцию для водорослей в 10 грамм. Допустим, мы поменили 90% воды. Т.е., сегодня бактерии биофильтра получили в 10 раз меньше еды, а твари они нежные, растут медленно. Допустим, сдохнет 30 % бактерий. За пару дней они восстановят свое кол-во, но в воде уже будет 3 грамма свободной органики. Пока нет водорослей вроде все нормально. А мы опять подменим воду. Но в воде останется 0,3 грамма органики. И через пару дней ее уже будет 3,3. Возможно, уровень ее так и не достигнет критического уровня. А вот если в этом же аквариуме поступление органики вырастет до 10 грамм в день? Достижение критического уровня вполне вероятно... Надеюсь, Вы понимаете, что дело тут не в том, сколько сдохнет бактерий или сколько поступит органики. Важен принцип. Надеюсь, я не сильно всех запутал. Еще раз прошу прощения за длинный монолог, но, надеюсь, я полностью описал возможные причины возникновения "зеленой воды"... [quote] Том Барр- местный аквариумист, считающийся большим знатоком растительных аквариумов. Проблемы, о которых мы говорили связаны не с запуском безрыбного аквариума, а с безрыбным запуском растительного аквариума. Т.е. запуском посредством добавления раствора аммиака. [Ред: 6-1-2003 написал Michael] [/quote] "запуском безрыбного аквариума, а с безрыбным запуском растительного аквариума" Ну, разница между этими терминми может быть только в том случае, если в безрыбно запущенный аквариум потом планируют посадить рыбу. Или нет? Тут точно можно запутаться Только вот хоть убейте не пойму: если в аквариуме не будет рыб, зачем туда лить аммиак при запуске????? С уважением... [Ред: 1-6-2003 написал Gennady] [Ред: 1-6-2003 написал Gennady] |
|
#41393 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Бекетт потому, что вроде как работает против зелени. И вреда нет банке. Аккуклир от аквафарма мне не помог. |
|
#41409 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Про подмены воды и биофильтрацию. тут тоже все зависит от конкретной ситуации. Попробуем воспользоваться нашим примером и обозначим критическую концентрцию для водорослей в 10 грамм. Допустим, мы поменили 90% воды. Т.е., сегодня бактерии биофильтра получили в 10 раз меньше еды, а твари они нежные, растут медленно. Допустим, сдохнет 30 % бактерий. За пару дней они восстановят свое кол-во, но в воде уже будет 3 грамма свободной органики. Пока нет водорослей вроде все нормально. А мы опять подменим воду. Но в воде останется 0,3 грамма органики. И через пару дней ее уже будет 3,3. Возможно, уровень ее так и не достигнет критического уровня. А вот если в этом же аквариуме поступление органики вырастет до 10 грамм в день? Достижение критического уровня вполне вероятно... Надеюсь, Вы понимаете, что дело тут не в том, сколько сдохнет бактерий или сколько поступит органики. Важен принцип. Простите, Геннадий, может быть я туп, но что-то мне эти доводы не совсем понятны. Подмены воды делаются для того, чтобы убрать из системы и органику, и неорганику которые так полезны гетеро- и автотрофам. Эвгленовым миксотрофам, в данном случае. Как граничный случай мы можем рассмотреть систему с протокой, где вода подменивается постоянно на протяжении длительного времени. Да, в такой системе колонии нитрификаторов будут минимальными. Ну и что? Зато и эвгленовым там есть нечего. Следовательно, остается только один вопрос. Просто теоретический, в данном контексте. Что произойдет, если мы в этой системе либо резко уменьшим подмены воды, либо резко увеличим бионагрузку? Конечно, до тех пор пока колонии минерализаторов и нитрификаторов не дорастут до соответствующих размеров, в воде будут накапливаться все эти отходы. Чьи колонии вырастут быстрее: эвгленовых-почти с нуля или, скажем, нитрификаторов (способных удваивать свое кол-во в течении суток, а начнут они далеко не с нуля)- вопрос крайне неоднозначный, как Вы понимаете. Однако, еще быстрее среагирует в такой ситуации рыба. Это, кстати, был один их моих доводов. Ну и если есть желание поэкспериментировать, вытащите из старого аквариума фильтр и посмотрите, что произойдет. Ничего другого менять не надо- ни ухода, ни кол-ва рыбы, ни освещения, ни подмен воды. Не зацветет у Вас вода ни сразу, ни через месяц. А вот рыбка "зацветет и запахнет". Так почему Вы рекомендовали добавить еще один внешний биофильтр? Что этот фильтр сделает в плане борьбы с водорослями? Все, на что он способен, это помочь с переработкой органики в неорганику (минерализация) и превращением аммиака в нитраты (нитрификация). Да и то только, если первый фильтр с этим сам не справляется. А нам нужна не переработка, а удаление отходов из системы. Ведь те же эвгленовые могут кушать и органику, и аммиак и нитраты. В остальном у нас с Вами мнения совпадают. По-поводу заливания аммиака. Это способ запустить нитрификацию до того, как аквариум заселяется рыбой. Т.е. рыбы избавляются от страданий, связанных с запуском новой банки. К моменту их заселения фильтр полностью готов к переработке аммиака в полном объеме. Выращенный таким образом фильтр позволяет одномоментное полное заселение аквариума живностью. [Ред: 6-2-2003 написал Michael] |
|
#41414 |
|
Посетитель
126
19 года |
2 Gennady (страница 2) |
Фильтр или биофильтр, я считаю, тут не причем. Он работает круглосуточно, биоколесо крутится. Аквариуму, кстати, больше года, а не 4 месяца, т.е. биоколесо набрало "полную мощность". Механическая часть фильтра чистится регулярно в аквариумной воде. Квик-фильтр (это второй фильтр в аквариуме, я его добавлял для борьбы с бродяжками) зелень эту к сожалению НЕ фильтрует.
На мой взгляд - очень ошибочное мнение. Это только добавит питания зелени. Воду надо заливать такую, в которой нет питания для зелени. |
|
#41435 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Олег не мучайтесь, залейте Бекетт, квикфильтр все это должен собрать. Я боролся с зеленкой 3-и месяца биологическими методами. Ркзультат отрицательный. |
|
#41444 |
Постоянный посетитель
|
|
|
|
#41485 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Originally posted by Олег Ерёменко
Ставил себе целью прежде всего объяснить, почему они у Вас появильсь. Выбор способа борьбы за Вами...
Это странно. Тогда попробуйте использовать кухонные салфетки. Я не знаю, как они точно называются, но это такие тряпочки, которые твердые в сухом виде, а при намокании становятся мягкими. Ими удобно столы вытирать и т.д. Они задерживают Эвглен, но быстро забиваются - надо менять раз в час-полчаса.
На мой взгляд - очень ошибочное мнение. Это только добавит питания зелени. Воду надо заливать такую, в которой нет питания для зелени. [/quote] Настаивать не буду... |
|
#41492 |
Постоянный посетитель
|
|
Originally posted by CABA
САВА, ну Вы же взрослый человек, должны понимать, что Ваш отрицательный опыт - не показатель. Вообще, существуют 2 способа биологической борьбы: 1. съесть или убить при помощи другого организма; 2. создать конкуренцию за пищу и уморить голодом. Первый вариант проще. В данном случае это будет дафния. Надо только рыб отсадить, чтобы дафнию не ели, и дафнии должно быть много - а то борьба затянется, пока дафния размножится. О втором варианте много говорили выше... Эти способы можно совмещать не только между собой, но и с другими. Та же фильтрация, например... |
|
#41494 |
Свой на Aqa.ru
|
|
САВА, ну Вы же взрослый человек, должны понимать, что Ваш отрицательный опыт - не показатель.
А ктоб спорил. Потому и говорю, что по эффективности химия впереди всех. Аднака Да, это, бекетовский кларифаер вяжет органику, типа [Ред: 2-6-2003 написал CABA] |
|
#41497 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
"Усталые и довольные, они возвращались домой..." |
|
#41538 |
Посетитель
170
16 года |
Олегу и Peter'у (страница 2) |
Заменил одну лампаду на Power-Glo, стало светло как в самом начале до потускнения "заводских" ламп. Правда тон изменился, стал немного синеватым что-ли. Надеюсь, крышка теперь не расплавится, а то Power-Glo, похоже, самая горячая из хагеновских ламп (18 тыс. Келвинов). |
|
#41575 |
Посетитель
170
16 года |
Вот и появились водоросли (страница 2) |
А вот и пришли друзья, спасибо Power-Gol. Друзья очень похожи на колонии бурых водорослей. Ампулярии с ними совершенно не справляются. |
|
#42553 |
|
Посетитель
126
19 года |
ПОБЕДИЛ!!! (страница 2) |
А точнее, удалил следствие, а не причину. Зелень убрал. Ну и то хорошо. |
|
#42558 |