hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить Резкий скачок PH ежесуточно, мрут рыбы. (страница 2)
	Доброго дня. Аквариум 200 литров, штук 15 суматранских барбусов,9 тернеций, 1 скалярия, 1 данио. Много разной травы, свет 0,7 Вт/л. Регулярные подмены. Нитрат высоковат - сейчас около 40. Ситуация следующая, жил я не тужил, и черт дернул меня поставить брагу с колоколом, не проточным, обычный пассивный колокол. Площадь колокола рассчитал по формуле, получил около 80 см2. Дней 10 все это дело работало, особого роста травы я не заметил, ну запузыряло немного , зато вылезла водоросль. При этом потерял за неделю двух суматранцев, которые жили у меня года 3. Погибли с интервалом 4 дня. Вчера, после гибели второго, отключил на фиг брагу, порывшись, нашел просроченный тест ph фирмы API. Просрочен с апреля. Проверил воду PH около 6. Поменял треть воды, проверил - PH 7.6. Выключился в аквасе свет, через час проверяю - PH около 6. Ниче не понимаю, что его понижает, в аквасе уже CO2. Сегодня, придя с работы, проверяю воду, ph 7.6. Вообще решил не подходить к аквасу, даже рыб не кормил. В 21:00 вырубается свет, в 22:00 проверяю воду-ph около 6.4. Последнюю неделю, с момента гибели первого барбуса, заметил что все барбусы быстро дышат и чешутся о листья. Они не всплывают к поверхности и не хватают жадно воздух, просто часто дышат. На теле нет налета и пятен. И именно барбусы. При этом 9 молодых тернеций, скалярия дышут совершенно нормально. Из 15 барбусов 4 совсем мелкие-живы здоровы, погибли же 2 крупных самца. Последние два дня 3 взрослые рыбы сидят на дне, быстро дышат, не едят. Так вот, уважаемы форумчане, кто что подскажет с этой бедой. 1) Может ли тест, просроченный на 3 месяца, показывать неверно? 2) Если да, почему показывает одни и те же значения два дня подряд в одно и тоже время(через час после выключения света, ph падает с 7.6 до 6.4). 3) Если такое возможно, что именно роняет PH за час. И не сдохли бы все рыбы с таким скачком? 4) Даже если предположить что вода опасна для рыб, почему симптомы удушья и смерть только у барбусов? 5) Появилась мысль, что с тернециями завез жаберных паразитов, где-то читал, что им подвержены именно карповые. Симптомы похожи?
	2016-06-2828/06/2016 22:58:51 #2246428 Нравится dummy24

hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить
	hetzer Да, судя по тесту падает он именно после выключения света, часам через 3 опять поднимается. Сегодня опять буду проверять, но кажется, что тест показывает неверно, хотя... даже если и неверно, зато прослеживается закономерность. Кстати да) Тоже слышал что крипты чувствительны к колебаниям параметров.
	2016-06-2929/06/2016 16:13:27 #2246667

hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить
	Button Кормлю за час до выкл. света.
	2016-06-2929/06/2016 16:15:19 #2246668

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	hetzer Кормлю за час до выкл. света. Попробуйте кормить с утра, после включения света, соответственно на ночь не кормите. Изменено 29.6.16 автор Button
	2016-06-2929/06/2016 16:16:12 #2246669 Нравится Дамир184

Constantin_K Модератор , Советник 17680 13089 Москва 1 час.	Ответить
	Вообще, суточное изменение pH на одну-полторы единицы для kH=5 при наличии достаточного количества растений - вполне нормальное явление, и для рыб собых проблем не представляет. Я бы причину гибели искал в чем-то другом. Кстати, при переизбытке CO2 поведение рыбы всегда однозначно: учащенное дыхание и глотание воздуха с поверхности. Дыхательный рефлекс у всех животных работает именно на содержание углекислого газа в крови.
	2016-06-2929/06/2016 16:26:56 #2246672

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 1 дн.	Ответить
	hetzer Вам, что важнее. Найти причину их может быть много, или получить приемлемый результат. Вы ночью терпите компрессор, а уходя на работу отключаете. И включаете через час после отключения света, когда пых упадёт. Зачем? Не выключайте его совсем. И загляните в фильтр. Там в штатном наполнении смесь цеолита и активированного угля, Это хорошо в свежезапущенной акве, недели три. Уберите эту фигню. Ну и к совету кормить рыб пораньше, нужно присушится.
	2016-06-2929/06/2016 16:50:12 #2246675

WViktor Свой на Aqa.ru 3319 1135 12 час.	Ответить
	hetzer Температура последние 2 недели держится под 29-30 градусов, на воду дуют 2 комп. кулера, ночью остывает до 27. Утром вы измеряете при дневном свете, а ночью при искусственном, это уже другое восприятие цвета. Во вторых, температура отличается днем от ночи на 3 градуса, это тоже дает разницу в измерении. В третьих зачем выключаете аэрацию, боитесь что рыба кислородом отравится? У вас достаточно причин, которые увеличат ошибку в измерении. Я думаю, вы зря волну поднимаете по этому поводу. К тому же суточные колебания СО2 всегда присутствуют. Что касается умирающих барбусов. Нужно было раньше отключать СО2, когда барбусы проявляли беспокойство. У меня тоже большие рыбы не терпят СО2. Первый опыт кончился как у вас. Радужницы и лялиусы ушли в мир иной. Я ставил колокол, поверив в утверждение, что такая система гарантирует безопасность. Второй опыт со скаляриями большими решил попробовать, сразу паникуют, я не стал продолжать. Сейчас сделал СО2 с неончиками и креветками. Даю дозу 1 пузырь в 5-6 секунд. Надо сказать неончики тоже сначала беспокоились, теперь вроде привыкли, но к вечеру сбиваются в один угол, вероятно потому что к вечеру концентрация становится больше. С креветками не понятно, их почти не видно, но когда подмену воды сделаю, они все вылазят, как в муравейнике. СО2 у меня с лимонной кислотой и бутылками. Изменено 29.6.16 автор WViktor
	2016-06-2929/06/2016 21:09:18 #2246721

hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить
	Константин Кучеренко А у моих только учащенное дыхание, и то не у всех, к поверхности не всплывают.
	2016-06-2929/06/2016 22:23:52 #2246755

hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить
	WViktor Тесты делаю в ванной, там освещение не зависит от времени суток). Итак, сегодня в 18:00 обнаружил труп самки барбуса.Одна из тех, кто 2 дня сидит в кустах. Померил PH=6.4, померил нитрат- трудно сказать 40 там или 60, ну 40 точно(кстати тест на нитрат API, так же просрочен с апреля). Тест с PH оставил на 3 часа посмотреть изменится ли цвет со временем - ни фига не изменился. Сделал тотальную уборку, сифонку, честно признаюсь грунт грязноват, я вообще за этим слежу обычно, а тут вон как получилось. Слил 5 ведер, залил свежей воды, через час измеряю ph=6.8, нитрат НЕ ИЗМЕНИЛСЯ. Завтра оставлю компрессор на весь день, до этого его выключал дабы не выдувать газ от браги. Еще забыл, сидят уже года 2 пара неонов, я думал они столько не живут, так вот, им хоть бы хны. Треть воды поменял с сифонкой глубокой, нитрат 40, и до подмены был 40, ну такого же не может быть. Изменено 30.6.16 автор hetzer
	2016-06-2929/06/2016 22:35:56 #2246763

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 8 час.	Ответить
	hetzer А тесты на нитрат, рН в водопроводной воде что показывает по сравнению с аквариумной? Если тестам верить, то падение рН вызвано не СО2, а какой-то кислотой.
	2016-06-3030/06/2016 09:55:46 #2246838

hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить
	paln1 Сегодня утром проверял PH в аквасе, был около 7.6, и ночью такой же. Из крана вода такая же. Т.е. получается, что PH ночью растет, а к 18:00 падает до 6-6.4. Ниче не понимаю. Приду проверю сегдня. В аквариуме еще есть небольшая мангровая коряга со мхом, старая склизкая. Ну менее 6 PH не было в банке, барбусы при 6 живут нормально, судя по описанию. Может врут тесты...По крайней мере на нитрат, замена трети воды с сифонкой не изменила показателей теста на нитрат. Года 2 жил безо всяких тестов, никто не дох, все росло)) Тестам и браге наверное не место у меня))
	2016-06-3030/06/2016 10:23:26 #2246848

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 8 час.	Ответить
	hetzer По нитратам: 1) надо сравнить показания тестов в аквариумной и водопроводной (или дистиллированной) воде, чтоб убедиться в надежности тестов. 2) говорят (сам не пробовал) большое содержание нитратов из аквариума вывести 50% подменой воды не удается. Требуется много массовых подмен, чтоб уменьшить их содержание. Поэтому, возможно, Вам потребуется несколько массированных подмен. По рН: Так как показания рН=6 не возрастали от времени выдержки стаканчика на воздухе, полагаю, что низкий рН не с СО2 связан, а с какой-то кислотой (ну, или каким-то другог типа поставщиком ионов водорода) . Откуда Н+ то появляются в воде, то исчезает- не понимаю. Судя по показаниям теста (pH=7.5) в водопроводной воде, он работает нормально (эти показания типичны для водопровода), поэтому я склонен доверять вашим рН данным. Изменено 30.6.16 автор paln1
	2016-06-3030/06/2016 10:36:28 #2246861

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	hetzer У вас две разные проблемы, не связанные друг с другом. 1. Суточные колебания рН 2. Нитраты (а может и другие токсичные соединения азота) Если по рН то колебания в течение суток это не проблема, это естественный ход вещей, и рН не бывает постоянным травнике. Вам же показывали уже картинку по суточным колебаниям рН в воде. То есть делать ничего не надо. А вот по второй проблеме с нитратами лучше их снизить, и не кормить рыб перед выключением света, все отходы жизнедеятельности накапливаются и окисляются, расходуя кислород, растения переходят на дыхание, всё этот в сповокупности приводит к недостатку кислорода и повышениб нитратов. Эти процессы происходят всегда, просто в какой-то момент у вас накопились проблемы. В том числе сама бражка может случайно попасть в воду. В общем вопрос в том, что нужно снижать нитраты и спокойно реагировать на суточные колебания рН.
	2016-06-3030/06/2016 11:01:55 #2246870

hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить
	Reiter Да, все просто) Как теперь сделать, чтобы все было как раньше(рыбы не дохли)? Изменились многие факторы,2 недели назад в годами работающую систему добавил: 10 мелких рыб, пачку нового грунта, брагу, корягу, 2 корневые таблетки под крипты. За это время потерял 3х рыб. При этом еще 3 месяца назад я воду то менял раз в 10 дней. И какие уж при этом были показатели у тестов даже представить не могу.
	2016-06-3030/06/2016 11:12:21 #2246878

hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить
	Button Картинку смотрел, днем со2 в банке меньше из-за активного фотосинтеза=>выше PH? НО днем померить нет возможности, только после 5 вечера, а вот утром у меня всегда 7.5 примерно(в 7 утра, за 3 часа до вкл света). А вот это мне уже не понятно. Нитраты буду снижать, воду могу менять хоть каждый день, сифонить часто не могу, все засажено.
	2016-06-3030/06/2016 11:30:15 #2246882

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9244 3530 8 час.	Ответить
	hetzer Да, обычно так и есть. Днем (за счет фотосинтеза) рН растет, а ночью- ха счет дыхания, отсутствия фотосинтеза рН падает. А у Вас наоборот. Похоже, не с этим процессом дело связано. Изменено 30.6.16 автор paln1
	2016-06-3030/06/2016 12:10:24 #2246891

Reiter Свой на Aqa.ru 2011 322 Йошкар-Ола 2 года	Ответить
	hetzer грунт может фонить, коряга может выделять дубильные вещества которые подкисляют воду
	2016-06-3030/06/2016 13:02:00 #2246912

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 1 дн.	Ответить
	Reiter не только одна углекислота, еще куча всякой другой химии которая есть в банке Куча другой химии, не может резко менять пых. KH=5 это не слишком много. СО2 такую воду качает в легкую. Проблемка то в другом. Есть свет, СО2 потребляется, кислород накапливается. И есть хороший источник окисления углерода. Косвенно на избыток органики указывает и сравнительно высокий нитрат. Погасили свет, СО2 больше не потребляется, кислород не выделяется. Углерод продолжает окислятся, СО2 накапливается, потребляется кислород. Пока все стандартно. Но только источник окисления очень хороший. Всё быстро происходит. Кислорода стало мало, процесс окисления тоже замедлился. Лишний СО2 постепенно к утру выветривается. Рыбки по ночам несчастны. Можно долго гадать, что стало этим источником. Наиболее вероятные причины вечерняя кормежка сухим кормом, слишком грязный грунт, давно не мытый фильтр, крупная сдохшая рыбка где-то за камнем. Но может быть и куча других. Самое простое решение, уменьшить суточные колебания параметров воды, держать её в равновесном состоянии. Т.е. тупо круглосуточно держать на полную включенным компрессор. И заодно искать причину, что нитраты акве добавляет.
	2016-06-3030/06/2016 14:55:08 #2246946 Нравится Button

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 1 дн.	Ответить
	Daxel К Вам чисто теоретический вопрос. Всю ночь компрессор. Утро, вода должна быть близка к равновесной. KH5 Ph7.6? СО2 всего около 4 мг/л? ИМХО что-то не срастается.
	2016-06-3030/06/2016 16:38:16 #2246976

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Дамир184 что-то не срастается. рН снижается после кормления. Кормили вечером - рН снижался вечером. Стали кормить утром - рН снижается днем. Корм?
	2016-06-3030/06/2016 17:08:05 #2246984

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 1 дн.	Ответить
	Daxel Корм? Стали кормить утром. Это я где-то пропустил. Если так, наверняка корм. Я о другом хотел Вас спросить. По утрам при KH5, Ph7.6 мне кажется многовато. Или ошибаюсь?
	2016-06-3030/06/2016 17:25:04 #2246988

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Дамир184 По утрам при KH5, Ph7.6 мне кажется многовато. Или ошибаюсь? Равновесная концентрация, соответствующая парциальному давлению углекислого газа в атмосфере на уровне моря - 0.6 мг/л. Так что Ph7.6 мне кажется маловато.
	2016-06-3030/06/2016 17:48:59 #2246993

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Дамир184 Вот тут похожая ситуация была: Мои первый опыт содержания дискусов. К сожалению, без ответа
	2016-06-3030/06/2016 18:05:50 #2246996

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5460 4875 1 дн.	Ответить
	Daxel Прочитал последние 5 страниц. Корм с большим содержанием кислот? На фото радужки и они не передохли при Ph меньше 5. Даже не заметили... Я совсем ничего в той теме не понял. Совпадений с этой два. Немного рыбы добавилось. И там вроде Т добавили, а здесь лето настало. У меня честно говоря очень маленький опыт в кормлении искусственными кормами. Тетровские хлопья иногда, я привык рыбу живой каретрой кормить.
	2016-06-3030/06/2016 19:08:32 #2247006

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	Дамир184 Корм с большим содержанием кислот? Вот и я так же подумал, но не получил подтверждения.
	2016-06-3030/06/2016 19:37:26 #2247015

hetzer Посетитель 103 2 8 года	Ответить
	Сегодня в 18:00 PH=7.6, компрессор днем не был включен, нитрат около 40,до этого все-таки был выше 40,KH=5. До этого 2 дня не кормил рыб, менял по 5 ведер воды. Сегодня вечером опять поменял 40 литров воды, покормил рыб, в 21:00 PH=7.6, KH=5, зато нитрат начал падать, первый раз за 3 дня подмен, цвет между 20 и 40, округлю до 30. Рыбы все активны и едят, при этом барбусы дышат всеравно чаще чем эээ...."небарбусы", чесаться рыбы стали реже на мой взгляд. Одна пузатая самка сидит на дне и не ест. Не уверен что она отойдет. Буду продолжать менять воду и мониторить ее состояние. Вообще думаю теперь, грунт был достаточно заилен, может проблема была в нем. Изменено 30.6.16 автор hetzer
	2016-06-3030/06/2016 21:41:42 #2247054