go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

Самодельный прикидочный "люксметр" из DT-830 и Navigator NSL-MT (страница 4)

Многие аквариумисты в своей практике сталкиваются с необходимостью измерить освещенность в своем аквариуме или просто сравнить освещенность после установки дополнительных ламп, отражателей, и.т. Для этих целей существуют специальные приборы, люксметры. Но приборы эти не дешевые, да и требуются не часто, что делает их покупку в большинстве случаев неоправданной. В то же время в сети есть попытки изготовления упрощенных самоделок на основе простеньких тестеров и фотоэлементов (солнечных батарей) от калькуляторов и появившихся последнее время в продаже дешевых "садовых светильников". Вот и я решил сделать подобный приборчик. За основу взял элемент от
Navigator NSL-MT цена 84 руб

для форума
и тестер
для форума
.
Элемент имеет размеры 4х4см, снаружи выполнен из силикатного стекла, изнутри из пластика, уже герметичен и имеет неплохую равномерность преобразования светового потока в электрический ток. В качестве прибора регистрирующего этот ток взял один из самых дешевых и распространенных китайских тестеров серии DT-830. Такие у многих есть дома, у меня нашелся DT-832.

Основная ошибка самодельщиков, попытка измерять напряжение на выводах элемента, а не ток им продуцируемый. Такой подход приводит к очень большой нелинейности преобразования, сложностью интерпретации полученных значений, ... , короче ничего хорошего. Подробно останавливаться на этом не буду, поверим мне наслово (коротко затрагивали Эксперимент по проверке эффективности отражателей ). Смайлик :smart: Так выглядит элемент от Navigator NSL-MT после удаления всего "лишнего".
для форума
для форума
для форума
для форума
рис 1

Что нужно сделать для того что бы мерять ток, а не напряжение? Правильно, надо что бы этот ток хотя бы был. Для этого подключим к нему наш прибор в режиме измерения тока 2000 мкА. Теперь при освещении элемента, через относительно низкое входное сопротивление прибора пойдет эл. ток (в режиме измерения напряжения входное сопротивление прибора очень велико, и в первом приближении считается что его нет). Для калибровки прибора потребуется люксметр (придется где то одолжить на вечер). Мне удалось одолжить целых два и на долго. Но о приборах и методике калибровки позже.

В результате получили такую табличку зависимости тока от освещенности, рис 1. Да, получили, но удобно ли ей пользоваться? Нет, во первых ее надо всегда иметь под рукой. Во вторых, как определить освещенность, если например прибор показывает ток 1000 мкА? Придется или каждый раз делать какие то вычисления или составлять более подробную таблицу или график. А можно ли как то проще? Попробуем. Для этого вначале вспомним, как обычно измеряют эл. ток. В большинстве случаев измеряют падение напряжения на резисторе включенном в цепь этого тока. Так и сделаем, подключим резистор и будем мерять на нем напряжение. На рисунке 2 приведены все три схемы.
Встает естественный вопрос, а какого номинала выбрать этот резистор? С одной стороны, чем меньше резистор, тем выше линейность зависимости тока от освещенности, но тем меньше падение напряжения на резисторе, ниже точность. А вот тут самое интересное! Выбираем такой номинал резистора, при котором падение напряжения по величине совпадает с величиной освещенности измеренной настоящим люксметром. Для этого устанавливаем подстроечный резистор, например такой рис 4. Далее делаем так, устанавливаем освещенность 2000 лк и выставляем подстроечным резистором (рис 3) напряжение на приборе 200 мВ (диапазон 2000 мВ). Далее меняя освещенность записываем полученные прибором данные. На значениях до 200 мВ переключаем тестер на диапазон 200 мВ, при бОльших переходим на диапазон 2000 мВ. Получаем такую таблицу (рис 5). Ну как, впечатляет? Меня такая точность без всяких таблиц преобразований вполне устроит. Погрешность заводского прибора использованного для калибровки 8%.
для форума
рис 2
для форума
рис 3
для форума
рис 4
для форума
рис 5
На сегодня хватит. О приборах и том как калибровал, о том как можно попытаться повысить точность измерения и о том что делать если показания прибора разбегаются с реальной освещенностью, почему в последней таблице такой странный ряд, может и еще о чем, в следующих сообщениях. Смайлик :smart:

С уважением А.А.

PS
Хочу напоследок заметить, в таких приборах самое главное это качественный преобразователь (включая соответствующие фильтры), а в этом приборе он упрощенный, без всяких фильтров, так что проблемы со спектральными характеристиками дадут о себе знать. Будут и другие. Можно конечно усложнить схему, дополнить электроникой, дорабатывать сам преобразователь, но смысла в этом никакого не визу. Как не приводи в соответствие показания этой самоделки настоящему люксметру, она им не станет. Но на это никто и не претендует. Это вариант очень дешевого прибора для "прикидочных" измерений-сравнений. На большее рассчитывать не стоит. Хотя бюджетные резервы повысить точность преобразования еще есть, и я их позже приведу.




Изменено 7.7.11 автор AlexAlex
2011-07-0707/07/2011 02:02:21
#1452611
Нравится Maksus, Alex_C
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

oltrew

Зачем нужен парметр, если есть спектрометр ?
Исключительно для удобства ?
2021-12-0707/12/2021 18:32:27
#2965221
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5458 4875
Russian Federation Ufa
2 час.

forez
Зачем нужен парметр, если есть спектрометр ?

Если есть не нужен. Но спектрометр примерно в 10 раз дороже парметра. Так, что с есть, часто есть определённые наряги.
2021-12-0707/12/2021 18:52:22
#2965226
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
18 мин.

forez
Зачем нужен парметр, если есть спектрометр ?

Только затем, что спектрометр дорогой, и обычно его нет. Ну и не всякий спектрометр дает абсолютные значения, некоторые могут показывать только относительное соотношение между линиями спектра, но не их энергию.
2021-12-0707/12/2021 18:53:28
#2965227
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

У меня появилось рационализаторское предложение, как из фоторезистора и пробника сделать спектрометр:

Приобрести фильтры с узкими участками спектра. И замерять сопротивление фоторезистора.
Все, спектроскоп готов.

Осталось только ввести поправочные коэффициенты, составить поправочный график/таблицу.

Идея в том, что между нанометрами, люксами, люменами, парами, милливатами, микромолями, фотонами, сопротивлениями фоторезистора
лежат коэффициенты пропорциональности.

Изменено 7.12.21 автор forez

2021-12-0707/12/2021 20:01:30
#2965247
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1402 448
Подольск
15 мин.

forez
Приобрести фильтры с узкими участками спектра. И замерять сопротивление фоторезистора.


Выше по теме уже обсуждалось, гляньте.

forez
Все, спектроскоп готов.


Именно спектроскоп можно сделать дешевле и быстрее, и даже без электроники. А то и спектрометр, например: https://publiclab.or...



Изменено 7.12.21 автор Gleb
2021-12-0707/12/2021 20:03:59
#2965248
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Gleb
Выше по теме уже обсуждалось, гляньте.

Пропустил. Напомните, если не трудно.

Кстати, я уже запутался. Чем спектроскоп от спектрометра отличаются ?

Парметр/люксметр, фотометр/спектрометр, спектроскоп/калейдоскоп ...

Изменено 7.12.21 автор forez

Изменено 7.12.21 автор forez
2021-12-0707/12/2021 20:07:30
#2965251
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Еще одно рационализаторское предложение:

Разложить наш источник свет на сплошной спектр через призму (опыт Ньютона).
И иметь образцовый спектр того же формата, для сравнения.
Далее подгонять каждый цветовой канал светильника под идеал.

Изменено 7.12.21 автор forez

Изменено 7.12.21 автор forez

Изменено 7.12.21 автор forez

2021-12-0707/12/2021 20:23:01
#2965257
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1402 448
Подольск
15 мин.

forez
ем спектроскоп от спектрометра отличаются ?


Спектроскоп позволяет увидеть спектр, спектрометр — померить.

forez
Разложить наш источник свет на сплошной спектр через призму (опыт Ньютона).


Это будет типа спектроскоп. Светодиоды особо интересной картинки не дадут, они обычно излучают примерно во всем в видимом диапазоне.

forez
Далее подгонять каждый цветовой канал светильника под идеал.


А для этого понадобится спектрометр, чтобы понять, сколько какой длины волны надо.



Изменено 7.12.21 автор Gleb
2021-12-0707/12/2021 20:34:04
#2965263
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.



спектроскоп из спичек. https://aquariymist....

Образцы спектров от разных источников https://spectralwork...

спектрометр из DVD https://pikabu.ru/st...

2021-12-0707/12/2021 20:37:10
#2965264
Нравится serg_42
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1402 448
Подольск
15 мин.

forez
лежат коэффициенты пропорциональности.


Иногда там лежат нелинейные зависимости.

forez
фотометр


Фотометр относится к люкосметру, как гальванометр к вольтметру. Могу ошибаться, но вроде так.
2021-12-0707/12/2021 20:38:31
#2965265
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Gleb
Иногда там лежат нелинейные зависимости.

А кто нам мешает их квантовать, как Бор
или дифференцировать, как Лейбниц ?

Я серьезно. Просто квантуем.

Изменено 7.12.21 автор forez
2021-12-0707/12/2021 20:44:28
#2965268
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1402 448
Подольск
15 мин.

forez
А кто нам мешает их квантовать ?


Тут какбе первые страницы темы об этом и были Смайлик :)
2021-12-0707/12/2021 20:46:17
#2965270
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
18 мин.

forez
Приобрести фильтры с узкими участками спектра. И замерять сопротивление фоторезистора.
Все, спектроскоп готов.

С такими проблема в приципе, не для всех длин волн такие есть. А какие есть, те достаточно дороги. Реально в спектрометрах обычно так не делают. Обычно свет просто разлагают, например, дифракционной решеткой, а далее стоит ПЗС-линейка. Ну и все это не дешево, особенно с учетом необходимости калибровки и достижения стабильности.
А если хочется просто спектроскоп без точных измерений, то вполне годится такой: https://aliexpress.r...
Измерять в цифрах не умеет, но увидеть спектр можно вполне подробно. В солнечном свете даже фраунгоферовы линии видны.
2021-12-0707/12/2021 21:55:05
#2965291
Нравится forez
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Constantin_K
С такими проблема в приципе, не для всех длин волн такие есть. А какие есть, те достаточно дороги.

Такие бывают в продаже ?

Можно приставить к диоду призму, затенить помещение.
А вдали, там, где сплошной спектр достаточно растянется, пройтись фоторезистором и заквантовать измерения на разных участках.
2021-12-0808/12/2021 02:26:34
#2965381
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
18 мин.

forez
Можно приставить к диоду призму, затенить помещение.

Перед призмой нужна какая-то оптическая система, формирующая узкий луч. Ну и дифрационная решетка лучше разлагает, чем призма. А у любого фоторезистора своя кривая спектральной чувствительности, которую надо учитывать. Если все эти факторы учесть, плюс время, то такая самодельная процедура и будет стоить, как готовый спектрофотометр.
2021-12-0808/12/2021 10:24:20
#2965403
Нравится forez
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Constantin_K
Перед призмой нужна какая-то оптическая система, формирующая узкий луч. Ну и дифрационная решетка лучше разлагает, чем призма. А у любого фоторезистора своя кривая спектральной чувствительности, которую надо учитывать. Если все эти факторы учесть, плюс время, то такая самодельная процедура и будет стоить, как готовый спектрофотометр.

А линза не может сформировать луч ?
Здесь главное - пересчет из попугаев в люксы, милливатты и т.д.

А еще лучше - если бы иметь полученный спектр от эталонного источника света
и подгонять под него свою систему.
Тогда не важно, какой фоторезистор или иной датчик.
Ну это так, теоретические рассуждения.

Интересно, где и что можно приобрести в качестве дифр.решетки. DVD наверное, не лучший вариант.
2021-12-0808/12/2021 16:43:55
#2965576
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1402 448
Подольск
15 мин.

forez
Интересно, где и что можно приобрести в качестве дифр.решетки. DVD наверное, не лучший вариант.


Диск норм. На алишечке продают прямо-таки дифракционные решетки. Да и призмы.
2021-12-0808/12/2021 21:19:29
#2965665
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

898 546
Новокузнецк
7 мес.

Что-то тема из топика "простой люксметр из говна и палок" медленно, но уверенно смещается в сторону навороченной спектрометрии. Смайлик :)
Ну раз так, то подброшу ещё чуток "дерьма на вентилятор":
https://www.fzu.cz/~...
Это весьма интересная и подробная статья про самодельный спектрометр на основе ПЗС (CCD) от сканера.

Изменено 9.12.21 автор serg_42

2021-12-0909/12/2021 12:48:31
#2965860
Нравится Constantin_K



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top