Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » сбалансированное УДО
|
Завсегдатай
 |
сбалансированное УДО (страница 2) |
|
у кого ни будь есть информация...чего и сколько должно содержать сбалансированное УДО ? |
|
|
21/08/2011 15:16:39
#1469760 |
|
Завсегдатай
|
|
Владимир Беловпри повышении нитрата/фосфата 50/5 вы дозу микро и кол-во кальция увеличивали?? |
|
|
29/08/2011 11:46:03
#1473715 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение roman1967 Микроэлементы при высоких макро пробовал по разному (и побольше всех вместе и поменьше всех вместе и изменял соотношения), результаты не сильно отличались друг от друга. А вот кальций с магнием это вообще отдельная тема, при внесении более чем 30/5 (кальций/магний) еженедельно в течение длительного времени, радикулит начинал проходить, но также снижалась скорость роста. То есть то же самое, только вид сбоку. Также заметил, что ингибирующим рост свойством обладает в высоких дозах смесь ЭДТА-хелатов кальция и магния (4 мг/л по кальцию и 1 мг/л по магнию недельная доза). Хотя внесение аналогичных доз того же Трилона Б рост не ингибирует, а наоборот. При снижении скорости роста внешний вид растений на 5+ |
|
|
29/08/2011 18:23:14
#1473917 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Владимир Белов так много фосфатов??? про радикулит...можно подробнее? я пробовал фосфаты поднять до 2мгл... бороденка чуть появилась... черный налет на крях листьев появился.. СО2 не хватило? скинул фосфаты обратно до 0,5 мгл... налет поотлетал... бороденка пожухла... Изменено 29.8.11 автор 666sb |
|
|
29/08/2011 18:38:29
#1473928 |
|
Завсегдатай
|
|
Владимир Беловто есть самые хорошие результаты получали при ГШ 2-3 мне вот не очень понятна взаимосвязь кальций - бор, тоже сейчас экспериментирую с понижением ГШ, но многие предупреждают что могу при этом поймать радикулит по бору сообщение 666sb фосфатов много это нестрашно, главное соблюдать правильное соотношение нитрат/фосфат в аквариуме, где то 10:1-15:1, вы погуглите "Redfield ratio" радикулит штука сложная, обычно бывает по кальцию и по бору, а некоторые виды растений вообще сами по себе склонны к радикулиту, к ним как раз и относится альтернантера Изменено 29.8.11 автор roman1967 |
|
|
29/08/2011 19:54:33
#1473977 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 то есть самые хорошие результаты получали при ГШ 2-3 Точнее при gH меньше 10 мне вот не очень понятна взаимосвязь кальций - бор, тоже сейчас экспериментирую с понижением ГШ, но многие предупреждают что могу при этом поймать радикулит по бору Ох уж этот радикулит... Что это вообще такое? Из-за чего он появляется? На англоязычном форуме АРС искренне считают, что из-за токсичного действия азота особенно в нитратной форме, на украинском форуме, тот же Михаиха и другие считают, что из-за большого количества фосфатов, которые связывают металлы внутри листа. А вот еще одна потенциальная причина: один из авторитетных травников (еще и ботаник по образованию) несколько лет назад советовал мне следить за уровнем кислорода в аквариуме объясняя это так: "повышенный уровень кислорода в воде, а также внутри листа мешает усвоению углекислого газа, то есть кислород и углекислый газ при высоких концентрациях - антагонисты. И проявляется это у растений, которые не могут использовать углерод из карбонатов и гидрокарбонатов (к коим как раз и относятся все растения в первую очередь страдающие радикулитом)". Получается, что растениям просто не хватает углерода. Какие варианты решения данной проблемы: 1. Увеличить подачу СО2.Увеличивать подачу СО2 стандартным способом (из баллона) можно не до бесконечности, то есть этот вариант не подходит. Но можно давать углерод и другими способами - через корни (питательный грунт) или в виде сложных органических соединений (аминокислоты, карбоновые кислоты, витамины и.т.д.). Что в принципе работает... 2. Снизить темпы фотосинтеза. А как снизить темпы фотосинтеза? Да очень просто. Ограничить растения по одному или нескольким элементам. Но не критично, чтобы не было острого дефицита. Поэтому и точных дозировок при обычном подходе нет и быть не может. 3. Задать паузы в процессе фотосинтеза, к примеру 45 минут свет горит, 15 минут нет. За время световой паузы лишний кислород уходит и все ОК. При таком подходе наши лампы придется менять гораздо чаще, а с МГ такой фокус вообще не пройдет. |
|
|
29/08/2011 23:16:40
#1474108 Нравится roman1967
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Владимир БеловА вот еще одна потенциальная причина: один из авторитетных травников (еще и ботаник по образованию) несколько лет назад советовал мне следить за уровнем кислорода в аквариуме объясняя это так: "повышенный уровень кислорода в воде, а также внутри листа мешает усвоению углекислого газа, то есть кислород и углекислый газ при высоких концентрациях - антагонисты. И проявляется это у растений, которые не могут использовать углерод из карбонатов и гидрокарбонатов (к коим как раз и относятся все растения в первую очередь страдающие радикулитом)". а нельзя ли, где то, про это почитать поподробней кстати, в ходе экспериментов у вас не происходило полное остекленение листовых пластин, лист как бы прозрачный но не разрушается |
|
|
30/08/2011 05:22:00
#1474177 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Владимир Белов Я мучаюсь с передозом по бору, хотя концентрация у меня 0,03 мг/л. Если концентрация кальция падает ниже 50 мг/л то у растений начинаются метаморфозы с молодыми листами. |
|
|
30/08/2011 08:24:26
#1474199 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
сообщение Sebbb А Вы проведите такой эксперимент и все встанет на свои места: отломите часть стебля страдающего радикулитом растения и пустите его плавать на поверхности воды. Если новые листья будут расти без радикулита, то бор здесь не причем. |
|
|
30/08/2011 09:52:32
#1474226 Нравится Crossover
|
|
|
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
сообщение roman1967 Наверняка в иностранной литературе можно. У Касельман в Атласе есть немного об этом (точнее опровержение данного факта изложенного другим акваботаником). кстати, в ходе экспериментов у вас не происходило полное остекленение листовых пластин, лист как бы прозрачный но не разрушается Такое наблюдал при ожогах кислотой (в моем случае лимонной, при низкой КН для ожогов ее нужно совсем немного) и наоборот при внесении карбоната калия (в меньшей степени и только у роталл). Одним словом при резком изменении рн. |
|
|
30/08/2011 10:05:07
#1474233 Нравится roman1967
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Владимир Белов Немного не вкурил в смысл опыта. я при первых признаках недомогания растючки (новые листья скручиваются в трубочку) добавляю 5-7 литров водопровода (kH=22) и новые листы уже идут без хлороза. |
|
|
30/08/2011 12:17:00
#1474290 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Sebbb новые листья скручиваются в трубочку А можете фото выложить, может мы вообще о разных вещах говорим. Честно говоря, я думал, что говоря о передозе по бору, Вы имеете в виду всеми любимый "радикулит". |
|
|
30/08/2011 14:50:53
#1474372 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Владимир Белов Да весьма интересно, правда вопросов стало больше, никак не могу переварить применимо к своим банкам У меня 5 банок, все на земле и с нейтральным грунтом, посадка во всех очень густая, осмос готовлю сразу для всех, подмены делаю одинаково 25% пропорционально объему банок, удо вношу тоже пропорционально объему один состав макро и микро, свет везде за 1ватт СО2 подаю круглосуточно, контролирую дробчекерами, с утра немного желтые поддерживаю: нитрат 25 фосфат 2 ГШ 6 КШ 1 железо даю из расчета 0,4 мг/л И только в одной банке такая проблема с лисимахией и альтернантерой В чем может быть подвох??, где то значит что то упускаю, а вот что??? |
|
|
30/08/2011 17:44:30
#1474471 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
roman1967 И только в одной банке такая проблема с лисимахией и альтернантерой В чем может быть подвох??, где то значит что то упускаю, а вот что??? Насчет лисимахии ничего не скажу (в аквариумах у меня была недолго - "проездом"), а вот альтернантера (если розефолия, да и сплиндида тоже) в этом плане (я имею в виду стойкость к скачкам рн) должна быть достаточно крепкой, содержал их в воде с КН~0 с обильным СО2 и добавками кислот без проблем. Возможно есть и другие причины "стеклянных" листьев |
|
|
30/08/2011 19:25:17
#1474538 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
30/08/2011 23:45:30
#1474680 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Sebbb Да действительно, мы говорим о разных вещах. На фото Людвигия Ред Вайн (ее еще Рубин называют)? Сколько молибдена Вы вносите? У меня точно такие же метаморфозы на Людвигии Р.В. происходят при внесении ОЭДФ-хелатора. При использовании других хелаторов (цитраты, глюконаты, ЭДТА, глицин) даже при внесении бора 0,1 в неделю такого не наблюдалось. Другие людвигии (Палюстрис, Репенс) также негативно реагируют на ОЭДФ. Изменено 31-8-2011 автор Владимир Белов |
|
|
31/08/2011 07:48:38
#1474743 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Владимир Белов да, людвигия Рубин. молибдена вношу 0,04 мг на 100 литров. Молибден точно тут непричем: я сначала думал что это в нем дело: увеличил дозу изменений нет. Как я уже говорил, проблема лечится увеличением концентрации кальция. |
|
|
31/08/2011 13:53:26
#1474857 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Sebbb Молибден точно тут непричем: я сначала думал что это в нем дело: увеличил дозу изменений нет. Как я уже говорил, проблема лечится увеличением концентрации кальция. Я как раз думаю наоборот, про избыток молибдена. Какой хелатор для микро Вы используете? |
|
|
31/08/2011 14:25:47
#1474867 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Владимир Белов ОЭДФ. Молибден я не изменял: взял как было в рецептуре TMG. |
|
|
31/08/2011 14:56:40
#1474880 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Владимир, не думаю что тут дело в молибдене. вот смотрите: Усвоению молибдена растениями способствует кальций, а эффективности действия внутри растений - фосфор. Антагонистом молибдена является медь. от себя скажу, что повышенные дозы железа могут препятствовать усвоению молибдена, т.к образуется молибдат железа, который, если я не ошибаюсь не растворим. А тут получается, что я добавляю кальция и все замечательно.Причем этот недуг только на людвигии (пофик какая: и рубин и болотная) и на гигрофиле полисперма. На остальных такого я не увидел. |
|
|
31/08/2011 15:05:37
#1474891 |
|
Завсегдатай
|
|
SebbbПривет А что у тебя с пропорцией кальций:магний |
|
|
31/08/2011 15:07:05
#1474892 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
roman1967 Кальций:магний=3:1 |
|
|
31/08/2011 15:34:29
#1474905 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Sebbb Я молибден заподозрил, потому что из всех хелаторов, ОЭДФ образует с ним более менее реальные комплексы, то есть его доступность сильно увеличивается. А вот при использовании цитратов, глюконатов, глицинатов (по сравнению с ЭДТА-хелатами) я заметил именно дефицит молибдена. А кальций - он снижает токсическое действие многой дряни, включая тяжелые металлы, к коим и относится молибден. Да еще вопрос: Вы пробовали поднимать кальций только водопроводной водой или солями тоже? Просто в водопроводной воде кроме кальция много чего еще есть интересного... Да насчет людвигий вы правы, страдают только они. Кстати я сейчас именно этот вопрос и решаю (проблемы людвигий от ОЭДФ), буду пробовать разные варианты, по результатам отпишусь. |
|
|
31/08/2011 16:25:16
#1474928 |
|
Завсегдатай
|
|
|
жесть... |
|
|
31/08/2011 19:49:37
#1475013 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Владимир Белов Владимир, не думаю что с молибденом может быть какие-то проблемы.Я не видел нигде информации, что он меняет валентность.Поэтому я не понимаю смысл его хелатировать. к тому же его вносится немного. |
|
|
01/09/2011 17:19:56
#1475369 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
Sebbb Владимир, не думаю что с молибденом может быть какие-то проблемы.Я не видел нигде информации, что он меняет валентность.Поэтому я не понимаю смысл его хелатировать. к тому же его вносится немного. Молибден как раз самый загадочный элемент из микро, потому что образует много различных (растворимых и нерастворимых) соединений, меняет валентность и все это практически непредсказуемо, особенно в сложных составах... Я вот разницу уловил конкретную: молибден в виде комплекса с ОЭДФ, ЭДТА или просто молибдат аммония. У Валагро есть специальный препарат "Молибион", если не ошибаюсь, для профилактики и лечения дефицита молибдена, Валагро фирма серьезная, просто так ничего делать не будет. Тот же Михаиха, профессионал в своем деле (судя по результатам от его УДО), молибден в его составах - хелат молибдена (кстати вполне возможно тот же "Молибион"), тоже неспроста. Но в данной ситуации скорее всего Вы правы, молибден здесь непричем, но все равно на всякий случай проверим. P.S. Точно "Молибион", вот ссылка |
|
|
01/09/2011 21:18:15
#1475467 |
Загружаю
форму....
