Форум Аквариумистов
» Освещение » Светодиодное освещение » Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника?
|
Посетитель
 |
Сколько Люксов должно быть у LED-светильника для аквариума травника? (страница 5) |
|
Для травника пишут, что нужно 40-50 Люменов на 1литр, информацию по светодиодам берут на сайтах производителя. А как в домашних условиях узнать какой световой поток у светильника? есть прибор ЛУКСОМЕТР ! Сколько Люксов должно быть? на каком растоянии от светильника мерить? |
|
|
26/10/2016 19:28:31
#2293792 |
|
Завсегдатай
|
|
Taaroa Ну да. Измеряем освещенность на расстоянии 1 метр. Получаем светопоток светильнка принимая 1 люкс за люмен. Значение то для еденичного светодиода может и не шибко точное. Но вот для светильника в целом вполне приемлемое для оценки аквариумного светильника. Причем любого, хоть СД хоть ЛЛ. q] Константин Кучеренко Надеюсь с цифрой "3" вы просто опечатались. [/q] Угу. Константин Кучеренко В фотометрическом шаре нет. Фотометрический шар он общий светопоток регестрирует. Так вот для лампочки светящей во все стороны, этот общий светопоток 4Пи А для светодиода освещающего скажем только половину шара общий светопоток будет 4Пи/2 А в остальном да. Просто светопоток обоих источников будет равен 100 люменам. То есть светодиод ни чего не сжимает. У него общий светопоток меньше, а просто светопоток при этом может совпадать с лампочкой.  Тут чтоб понять надо просто помедетировать над понятиями светопоток и общий светопоток. Изменено 5.11.16 автор Taaroa Изменено 5.11.16 автор Taaroa |
|
|
05/11/2016 10:07:53
#2298859 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Taaroa Люксометр с полщадью датчика 3кв см измерит среднюю освещенность на этих трех квадратных сантиметрах. Среднюю по этим трем сантиметрам. Ничего про освещенность окружающего квадратного метра он не узнает. Даже если вокруг станет совсем темно, ваш люксометр будет продолжать показывать тоже самое значение. Освещенность - это велична в точке. То, что люкс считается как люмен на квадратный метр, не означает, что люксметр измеряет и усредняет на целом квадратном метре. |
|
|
05/11/2016 10:19:34
#2298865 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Совершенно верно. Именно это позволяет вообще говорить о светопотоке любого источника хоть лазера с параллельными лучами. Но при этом же люкс это освещенность кв метра. То есть освещая пятачек в 5 см светом в 100 люмен измеренным датчиком прибора. Надо понимать что это не реальные 100 люмен так выглядят, а это всего лишь участок квадратного метра. Вот если бы вы заполнили такими пятачками весь кв метр то был бы настоящий люмен, а не расчетный
|
|
|
05/11/2016 10:29:17
#2298867 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Тут отправные точки абсолютно не верные. Тут надо вернуться к истокам. А именно разобраться что есть источник света, в случае проведеия измерений. Так вот истчник света и светодиод или лампочка не всегда одно и то же. Источником света свтодиода с первичной оптикой, авляется не кристал светодиода, а поверхность линзы. Источником света светодиода со вторичной оптикой будет эта самая вторая линза. А источником света лампы с отражателем будет одновременно и лампа и отражатель. А то и только отражатель как бывает в прожектоах где лампа смотрит на отражетель, а со стороны наблюдателя прикрыта цоколем. Так же источником света при измерениях например матовой лампы накаливания будет вовсе не спираль, а поверхность лампы, да и не матовой то же то есть источником тут будет светофильтр. А лампочка в 100 люмен с идеальным отражателем будет давать больше 100 люмен в той стороне куда будет светить этот источник света (лампа и отражатель вместе) это то как раз люксметром можно померить, да хоть визуально. Так же как светодиод со вторичной оптикой в 100 люмен может выдать светопоток больше 100 лимен в направлении куда будет направлена линза. Изменено 5.11.16 автор Taaroa Изменено 5.11.16 автор Taaroa |
|
|
05/11/2016 10:40:32
#2298872 Нравится DNK
|
|
Модератор , Советник
|
|
Taaroa Так вот, это на самом деле так. Если у лампочки, которая светит во все стороны светой поток 100люменов и у светодиода, который светит в одну только половинку световой поток 100люменов, то в шаре результат будет одинаковый. Тут нет никакого обмана со стороны светодиодных призводителей. 100 люменов - есть 100люменов. Шар как раз и предназначен, чтобы усреднить разные направления. |
|
|
05/11/2016 10:43:07
#2298873 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Taaroa Для измерительного прибора, для нашего глаза, для акварима, наконец, имеет какое-то значение, какое именно место в лампочке/светильнике вы назовете истинным источником? |
|
|
05/11/2016 10:53:34
#2298878 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Если у лампочки ОБЩИЙ световой поток 100 люмен. То да светить в любую произвольную сторону она будет в 4пи раз меньше. Если у светодиода общий световой поток будет 100 лжмен то тоже да он будет светить ярче в ту сторону куда светит чем лампочка. Но вот по крайней мере для ламп накаливания указывался просто светопоток, (это я еще по лабораторным работам помню где надо было это все определить) а не общий. Что указывают производители светодиодов я не в курсе, тут надо рабираться. Могут и общий указывать для пущей выгоды. |
|
|
05/11/2016 10:57:32
#2298879 |
|
Завсегдатай
|
|
Константин Кучеренко Ну в целом да. Так как отражатели или линзы способны прераспределять общий светопоток, увеличивая его в нужном нам направлении, то для нас это имеет значение. Собственно мы этой особенностью постоянно пользуемся ставя эти отражатели и линзы. |
|
|
05/11/2016 11:00:52
#2298880 |
|
|
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
Taaroa Люмен это кандела x стерадиан и только так. Для "идеальной лампочки" 100 люмен означает, что она светит с силой 8 кандел на полный телесный угол. Если собрать весь свет "идеальным" рассеивателем в телесный угол 1 стерадиан, то сила света станет 100 кандел. Но люмены не изменятся, потому что 8x12.56=1x100= 100лм. Изменено 5.11.16 автор artvhm |
|
|
05/11/2016 11:01:31
#2298881 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Taaroa И тогда для чего это? Ведь по Вашей схеме, можно пройти в другую сторону:электроны-электричество-ближайшая тэц-углеводороды-растительность-солнце. И сказать, что источником практически любого света на земле- является Солнце, все остальное только посредники |
|
|
05/11/2016 11:07:47
#2298885 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
|
|
Taaroa И назывался он кандела? |
|
|
05/11/2016 11:19:12
#2298886 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Taaroa Похоже у вас путаница между световым потоком и плотностью светового потока, или силой света, как тут отметили. Световой поток - это общее количество излучения в данном телесном угле. У светодиода с заявленным потоком 100Люменов в полный телесный угол 4π излучается как раз 100люменов. Но светодиод светит в одну половину пространства. И в эту половину пространства с телесным углом 2π он излучает ровно те же 100люменов. Т.е. еще раз: световой поток - это количество, а не плотность в расчете на один стерадиан. Если лампочка излучает во все стороны в сумме 100 люменов, то, собрав ее в прожектор, мы просто сосредоточим эти люмены в узком угле. Люмены останутся те же самые 100 (если конечно отражетель идеальный). Изменено 5.11.16 автор Константин Кучеренко |
|
|
05/11/2016 11:25:40
#2298887 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
На самом деле, надоело уже это все писать. Выше я привел ссылку, где я попробовал оценить применимость вашего желания по одному измерению люксометром в центральном направлении на расстоянии 1 метр оценить общий световой поток одного светодиода при условии, что он без вторичной оптики. Это относительно правомерно только благодаря тому, что у диодов схожая диаграмма направленности. |
|
|
05/11/2016 11:40:41
#2298890 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Taaroa Вы верно пишите. Но про угол половинной яркости, всё же поленились почитать.Цифры там даны именно для сферы, не для плоскости. |
|
|
05/11/2016 13:50:28
#2298920 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Сравнивал не так давно из интереса освещённость двух своих аквариумов: |
|
|
05/11/2016 14:38:43
#2298939 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Crossover Ну, если не перечитывать люмены и люксы, на освещение 1 литра воды в первой акве вы тратите примерно в 3 раза больше эл. энергии. И это хорошо заметно.
|
|
|
05/11/2016 15:15:53
#2298956 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Фотографировал при неизменных параметрах, чтобы на картинке выявить разницу в освещённости. Электричества больше, но и света явно больше (во втором получается вообще кромешная тьма), но речь-то в теме о том, сколько всё же надо. Может, в каком-то из них перебор, или наоборот, недобор люксов/люменов. Может, гуру освещения приведут аналогичные картинки, нивелированные по параметрам, чтобы чисто практически показать - вот, этого достаточно, а вот этого - недостаточно или с избытком. Изменено 5.11.16 автор Crossover |
|
|
05/11/2016 16:06:53
#2298963 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
RoMaMiKi может уже советовали-нет времени перечитывать 5 страниц советов) а почему вы в ваттах/литр не считаете? примерно сколько ваттов даёт любая лампа можно легко найти-вот и считайте, зачем вам еще на люмены умножать) |
|
|
05/11/2016 16:35:00
#2298969 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Crossover Да кто бы знал… Свет всего лишь один из взаимосвязанных с другими параметр. Очень плотно связанный, чтоб не рассматривая в комплексе с другими говорить про его избыток или недостаток. И насчёт гуру. Кроме одного советника, вроде ни кто не претендует.  Сколько людей, столько мнений.
|
|
|
05/11/2016 16:42:10
#2298971 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ren Потому что для диодов это оскорбительно, они обидятся и светить не будут. :-) |
|
|
05/11/2016 16:59:01
#2298974 |
|
|
|
Посетитель
|
|
ren Информация нужна для светодиодного светильника! Диоды будут не CRI , да еще и работать будут не на предельном токе! Для себя думаю, что 1 Ват LED равен 90-100 Люм . Соответственно на 200л нужно 100Ват светодиодов. Про ЛЮКСЫ спрашиваю потому, что есть люксометр и можно измерить! Изменено 5.11.16 автор RoMaMiKi |
|
|
05/11/2016 18:44:23
#2299002 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
RoMaMiKi Диоды будут не CRIНаверное, имелся в виду производитель Cree? Наверное, он имелся в виду, как эталон? Это хорошие светодиоды, но не лучшие. думаю, что 1 Ват LED равен 90-100 Люм .Это крайне поганые светодиоды, особенно если речь идёт о небольшом токе. Соответственно на 200л нужно 100Ват светодиодов.Это зависит прежде всего о ваших целях. Это зависит от типа растений. Но - если вы не накосячите критично с конструкцией светильника, этого должно хватить с запасом в подавляющем большинстве случаев, даже таких поганеньких диодиков. А уменьшать яркость светодиодов - очень просто, уменьшите, если надо будет. |
|
|
16/11/2021 11:01:08
#2957271 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
16/11/2021 11:03:23
#2957274 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
shortwave тема 2016 годаДа, что-то меня переклинило - смотрю - в топе :lol: |
|
|
16/11/2021 12:04:24
#2957291 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
16/11/2021 13:13:49
#2957314 |
Загружаю
форму....
