|
Завсегдатай
 |
Сколько вешать в граммах? Сколько сколько?! (страница 2) |
|
Я пошутил, тема поста о том, сколько рыбок должно быть в аквариуме... Можно сказать, что правильнее было бы озаглавить пост "Сколько вешать в литрах", ну да ладно... |
|
|
21/09/2013 19:51:14
#1864879 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
rasskazov  Два по 80
|
|
|
24/09/2013 21:28:24
#1866117 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
rasskazov посоветовать Rio 125..., но скаляры крупные рыбки, я склоняюсь к Rio 180 - т.е. 180 литров. Анциструсы тут даже не столь важны, понятно, что не в 60 литров будете рыб сажать. Изменено 24.9.13 автор Odonyx |
|
|
24/09/2013 21:30:35
#1866119 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Odonyx Еще все будет зависеть от площади дна и наличия разграничителейукрытий. |
|
|
24/09/2013 21:33:31
#1866121 |
|
Завсегдатай
|
|
Nisa поэтому и спросил про то, сколько дна отводится растениям... |
|
|
24/09/2013 21:35:08
#1866122 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
NisaА почему 2? Разве есть несовместимость? |
|
|
24/09/2013 21:35:17
#1866124 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
rasskazov Потому что люблю иметь один вид рыб как основных.... Субъективные предпочтения. |
|
|
24/09/2013 21:38:58
#1866125 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
OdonyxНу дальше уже идут нюансы и поправки в ту или другую сторону, но базовый то литраж определяется и посчитав, уже даже новичек не возмет на такой состав аквариум в 50-70 литров. А говорят не надо формул. Это опытным аквариумистам не надо, они и так определят и сразу с учетом поправок. |
|
|
24/09/2013 21:51:07
#1866131 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение rasskazov Природа не математика, поэтому теория тут не катит. Она как правило однобока. Геныч как то проводил опыт по нитрификации, оторвав кусок листа. Гы..а если его только что облизала улитка? При чем в 80 литрах с 7 живородками и растениями. Опять гы....а кто сказал, что что там вообще все растения не выжирают и там кто то живет из нитрификаторов? И кто сказал, что комуналка именно на этом листе а не на другом или вообще может они в грунт забрались? И почему эксперименты нам не подходят? Если я их для себя ставил. Опыт это не говорильня на форуме. Опыт, интересный в качестве познавательности, из редко появляется тут. Но ни кто им не интересуется, проще истерику развести А темы типа, у меня что то с рыбкой, чешется так или чего то еще.....а в описании данные, аквариуму 35 лет, фильтров нет, долив или редкие подмены и куча рыб и бывают слоны какие то. Вот это опыт, пусть и не осознанный и без понятия, но это опты достойный изучения. Ибо если следовать азотному циклу, то столько в аммиаках ни одна рыба просто не проживет. А недомагания или чего то еще, в таких случаях, происходят от бездумных подмен, где происходит резкое изменение состава воды. Где рыба не только начнет чесаться или болеть, но и передохнуть может разом и вся. Покажите мне такую тему, где хоть кто то заинтересовался как? Может конечно и найдете, но не думаю, даже если кто и заинтересуется, не войдет в тему из за истерик и порой хамства начитанных. Ну если разве в личке поговорят и поспрошают, что я иногда и делал. сообщение rasskazov Мой опыт уже давно все обобщил, потому что он разносторонний, т.е. и с фильтрами и без и с подменами и без и прочее.... Я вообще считаю, что тот кто не прошел аквариумы на доливе, без оборудования вообще, вообще опыта не имеет, потому что не видел аквариум, который существует по законам природы от рассвета, до старости, а лучше до заката.Не видел изменения происходящие... Ему не с чем сравнивать, а именно путь сравнительного анализа и дает понимания и тот самый опыт. А если говорить о формулах, то нужно тогда сказать на чем они основаны. Просто сказать это мой опыт, это ни чего не сказать и кого он по сути интересует, если есть скажем другой опыт, опровергающий? А опыт который основан на, грубо говоря, на столитровике с двумя данюшками и внешником, то язык даже не поворачивается назвать это опытом. Уже создали от балды, формулу 50 литров на золотуху, ну и кому она нужна? Почему не 40 литров или 100? Сколько нужно корове жилая площадь, для счастливой жизни? 50 литров? Нет, счастья там ей не будет. 100 литров, это похоже на правду, там есть возможность побегать.....Но при чем тут 50 литров да еще и с внешником? Если скажем у людей годами они живут в 30 литрах и даже щариках и без фильтров и с маленькими фильтрами и просто с аэрацией.И дохнут от ожирения печени, потому что без движения там торчат и сбрасывать энергию не где. А что, в 50 литрах, можно сим коровам от ожирения сберечься? Фиг там. Все эти формулы, это полна чушь, пока народ не станет думать, не об азотном цикле, а о том как создать условия, при которых рыба может удовлетворять свои жизненные потребности, двигаться, отдыхать и прочее.....и что бы она от формулы, фильтрации много не бывает, за фильтры не пряталась и не жила в стрессе, ища уголки спокойной воды и не находя их. Ну как то так. [/q] |
|
|
24/09/2013 21:59:05
#1866135 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Хм. Не совсем соглашусь. Природа это та же самая математика. Но с большим количеством переменных. К примеру, для выведения формул лекарств в биотехе используются математические рассчеты. Другой вопрос, нафик оно надо их решать, если в конечном итоге, индивидуальные предпочтения человека все равно возьмут верх? |
|
|
24/09/2013 22:29:05
#1866145 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Nisa Ключевое слово, с большим кол-вом переменных. А значит формулы счастья создать нельзя. Какой объем нужен Барбусни? Я знаю четко, что не менее 200 литров, при высоте 40 см. А если брать Алых то и больше. В то время как Огненные могут и в сотне кантоваться. А рыба то практически одинакового размера. В то же время, я без страха штук 12 засуну в 30 литров, без фильтра и ни кто из них не сдохнет и не заболеет от азотного цикла. При чем еще и Данюшек туда штук пяток до кучи. Ну и какая формула тут может быть? На чем, она хотя бы должна быть основана? Или для Вас это будет ближе, могу спокойно в 60 литров пару скаляр засунуть без фильтрации и то же ни кто от аммиаков не пострадает. При чем разбавлю мелочевкой. Но в то же время считаю, что менее 300 литров, это аквариумы не для них. От чего отталкиваться? И главное, для кого формулу счастья создаем, для себя или для рыб? Или может для бактерий? Тогда давайте сразу несколько формул создавать, ведь народ покупает, а потом на форум приходит, если вообще приходит. Возможно прикуплю пару скаляр и в онлайне их буду поднимать, без фильтров и грелок. Ну есть такое желание, при чем в барбусятнике. Как раньше в стародавние, добрые времена. И главное на одном живом корме, ну другого не держу. Вру, тут для Гуппей прикупил баночку, но это не в счет. |
|
|
24/09/2013 23:04:18
#1866155 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Чейз, при чем тут скалярии и аммиаки?  Вы совершенно зря считаете что когда я пишу про скаляр в маленьких объемах, я имею в виду эти ваши аммиаки... Данные: Столько-то г-на поступило Столько-то г-на может быть переработано в данных условиях Погрешность: Уровень агрессии такой-то Уровень активности такой-то Состояние рыбы Состояние биофильтра Температура Кислотность Впрочем, ТС расписал вопросы довольно подробно... Вполне реально вывести формулу. Биологические организмы подчиняются тем же математическим законам. Я например, была впечатлена как гипертензионный синдром был описан с точки зрения математики и физики тел... Но мы отклонились. Кто захочет обработать эти данные и вывести формулу? И нужно ли ее выводить, если ей никто пользоваться не захочет? Пример был приведен выше - на скаляриях и боливийских бабочках. |
|
|
24/09/2013 23:28:21
#1866164 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЧейзПо скаляриям у меня был такой случай. Мальков с одного выводка подращивал в двух аквариумах 73 литра и 140 литров. в 140 их было ровно в 2 раза больше. Потом в 4,5 месяца все переехали в 300 литров. Так вот, те, что росли в 73 литрах в среднем на 1-1,5 см. мельче своих братьев росших в 140. Сейчас этим скаляриям уже больше 2 лет, а они так и не выровнялись. |
|
|
24/09/2013 23:35:53
#1866166 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Nisa Ну формула есть же, и что она дает? Барбусы посаженные по формуле счастья, перестанут драть плавники? Нет, драли и будут драть, а народ из собственного опыта, и примененной формулы, будут страшилки рассказывать с умным видом. И им по фиг, что Барбусня бы с удовольствием их бы самих сожрала, за житуху в тех условиях, которые они создали, главное формула соблюдена. Или прекратят жаться к дну, с обесцвеченными полосками, в круто обустроенных аквариумах по аммано? Как же Вы не поймете, ну не может быть формул для живых существ и нельзя создать или подобрать для всех видов, и запихнуть в одну формулу. У меня вообще то есть формула счастья, которую я слышал еще лет 35 назад. Не хочешь проблем, не заводи сомов. Вот ее я и придерживаюсь, а все остальное строго индивидуально. И главное, раньше были одни формулы, аквариумов больших не было и самый популярны это был школьный аквариум, а рыба в основе тажа. Сейчас другие. Вот я и не понимаю, когда же правильная формула была, тогда или сейчас? А в те времена, золотух рекомендовали содержать не более 6 штук в 50 литрах однако или 5 штук в 60, могу перепутать. Вот Вам и формула счастья. |
|
|
24/09/2013 23:52:55
#1866169 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение rasskazov Я так и знал, что до этого дойдет. Ну и что, они такая же полноценная рыба, как и та, что больше. В следующий раз, просто кислороду побольше дайте в меньшей объем, температуру поменьше и рыба будет такая же, вначале может чуть отстанет, потом догонит. Изменено 24.9.13 автор Чейз |
|
|
24/09/2013 23:55:49
#1866170 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Чейз Да нет выведеной формулы то! Выведение 1 см тела на 1 лить - буллщит, звиняюсь за французский. Ни в одном аквариуме по аммано не видела барбусни со стрессующими окрасами. Чейз, все биологические организмы подчиняются законам, которые вполне математические. А исключения только подтверждают правило. PS, У меня создается впечатление, что вас лично мой "умный вид" задевает.... |
|
|
25/09/2013 00:05:41
#1866171 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Количество рыбы на данный аквариум определяю по поведению. Если рыба постоянно выясняет отношения, гоняет друг друга, дерётся, и в самом худшем варианте - убивает друг друга, то рыбы перебор, и нужно её рассаживать. И каждый аквариумист, даже самый неопытный, это может увидеть сам без посторонней помощи. Вот и вся формула... |
|
|
25/09/2013 02:28:56
#1866182 Нравится Tsiravka
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение rasskazov Очень спорное утверждение. И еще. Ни в коем случае не критикуя Вашу формулу, хочу заметить: она укладывается в фразу "Для больших рыб нужен большой аквариум". |
|
|
25/09/2013 07:09:43
#1866195 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение rasskazov Хорошо помню аквариум в кабинете биологии в своем родном училище. Примерно в 50 литрах (а то и меньше - круглый был аквариум, на глаз литраж не очень-то угадаешь) жили именно две скалярии. Регулярно нерестились. Здоровенные как лапти. Места для плавания им явно не хватало. Яркие, несмотря на кормежку исключительно дафнией. Аэрации и фильтрации в аквариуме не было. Но подмена воды была частой. Дежурные должны были каждый день (рабочий день) слить три литра воды и залить новой (прямо из водопровода :protest  PS Никого к такому не призываю. |
|
|
25/09/2013 07:25:07
#1866196 Нравится Батёк
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение rasskazov Браво!... ну вот нравятся мне любители , которые так и норовят в аквариумистике поставить телегу впереди лошади ... главная формула не рыба под аквариум , а аквариум под рыбу ... а по-простому - чем больше аквариум, тем новичку с ним проще... |
|
|
25/09/2013 07:58:43
#1866204 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Поддерживаю Чейза ... любителям формул - сантиметров длины или площади поверхности ... как пример посадите в 100л без фильтрации одну крупную золотую рыбку , а в другой 100л аквариум неонов по количеству высчитанной площади поверхности золотушки ( 40-50 шт) и месяц не подменивайте воду в аквариумах ... интересно какой аквариум превратится первым в гадюшник... |
|
|
25/09/2013 08:08:43
#1866206 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ВоскресенскийА вы что же сначала аквариум покупаете а потом начинаете думать кого же туда запихнуть? Я как раз наоборот. А заселение уже существующего аквариума как раз и не поддается формализации из за огромного числа вариантов. Это формализация желаний и возможностей. Можно только проверить принятое решение. Применение формул вовсе не означает, что надо перестать думать. Не подменяйте понятия необходимого объема с понятием совместимости и комфорта, это разное. Необходимый объем, это как нормы на жилплощадь. А то, что у кого то муж алкоголик и дерется и с ним жить нельзя к нормам отношения не имеет. |
|
|
25/09/2013 08:35:50
#1866209 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение rasskazov ...Не подменяйте понятия необходимого объема с понятием совместимости и комфорта, это разное. Необходимый объем, это как нормы на жилплощадь. А то, что у кого то муж алкоголик и дерется и с ним жить нельзя к нормам отношения не имеет.Необходимый объём и комфорт это как раз одно и тоже - и тогда вся эта путаница перестаёт ей быть. И если рыба "муж-алкоголик и дерётся", то такую рыбу нужно отселять - может, её достала рыба "дура-жена". И, живя отдельно, становятся милыми и интеллигентными людьми т.е. рыбой... И когда Чейз говорит о рыбьем счастье, он говорит о том же самом - счастье и смысл жизни ведь не в том, чтобы дебоширить, драться, конфликтовать и подставлять под бан (переселение в другой аквариум) друг друга. А если рыба и человек это делают, то это не значит, что они "плохие" - просто им тесно. В этом смысле и рыбе, и человеку нужно одно и тоже - всем хочется жить в психологическом комфорте... Короче, я настаиваю на формуле "смотрите на поведение". Формула простая и доступна всем - и математикам, и начинающим аквариумистом. И опытный аквариумист, предлагая определённый ассортимент в данный аквариум, просто делится своими наблюдениями за поведением рыбы... Изменено 25.9.13 автор Батёк |
|
|
25/09/2013 09:15:52
#1866222 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Батёк Так ведь прежде чем наблюдать нужно: приобрести аквариум - какой? приобрести оборудование - какое? растения, грунт и тд. - какие? рыбок - каких и сколько? Потом все это правильно запустить. рыбок под растить, а уже потом наблюдать. А если что то не так сделать, то уже и наблюдать будет не за кем. Вот тут то и нужны подсказки. Простые и понятные, типа таблицы совместимости рыб и формулы определения необходимого объема. Человек еще алфавита не знает, а его отсылают романы читать. Обратите внимание на огромное количество продаваемых на АВИТО б/у аквариумов, в основном маленьких. И не все из этих людей меняют неподходящий на другой. Большинство просто разочаровались. |
|
|
25/09/2013 10:25:22
#1866249 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Фраза дня ))) улыбнуло меня не по-детски. Формула счастья, теперь так буду всем клиентам говорить. А если серьёзно, то - да, с одной стороны вряд ли получиться какую-то универсальную "формулу счастья" вывести, т.к. нельзя учёсть всё. А с другой стороны - не надо всё учитывать, можно самые серьёзные факторы учесть и трава не расти... ну и сомы. ) Изменено 25.9.13 автор Odonyx |
|
|
25/09/2013 10:37:05
#1866258 Нравится Tsiravka
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
rasskazovлюди сделали аквариумы по своим понятиям об аквариумистике, видят, что рыба убивается и всё переделали с учётом приобретённого опыта. И что изменилось в моей формуле? Люди действуют по этой формуле не зная её. Самое лучшее подтверждение того, что эта формула существует и работает. Как формула земного притяжения - младенец набивает шишки и начинает понимать, что это не просто так - есть какое-то правило, которое нужно учитывать, чтобы не было так больно... А как приобретать грунт, растения, оборудование... - зайдите в соответствующие разделы форума, там тоже формулы написаны. Всё есть... Изменено 25.9.13 автор Батёк |
|
|
25/09/2013 10:37:57
#1866259 Нравится Tsiravka
|
Загружаю
форму....
