Banda Постоянный посетитель 573 10 Москва 10 мес.	Ответить Скрещивание гуппи
	Вопрос такой, у меня есть самец Гуппи Эндлера Венесуэла и Эндлера Тигр. Если их посадить в самкам, то какие мальки получатся? Часть венесуэла, часть тигры? Или цветные тигры?
	2023-05-3131/05/2023 16:49:49 #3086838

Лениво Свой на Aqa.ru 4694 9252 Москва 3 час.	Ответить
	Banda У гуппи 23 пары хромосом (11 от папы и 11 от мамы) возможные комбинации вы уж сами посчитайте )
	2023-05-3131/05/2023 17:17:05 #3086842 Нравится DoraNi, Kori

Kori Свой на Aqa.ru 6114 7140 Москва 3 мес.	Ответить
	Banda Цветные тигры точно не получатся). Но если из поколения в поколение проводить селекционный отбор, то можно получить что-нибудь интересное.
	2023-05-3131/05/2023 17:31:20 #3086844 Нравится DoraNi, Лениво, Erlang

Erlang Свой на Aqa.ru 2780 645 Москва 2 дн.	Ответить
	Banda Гуппи Эндлера у них сильные гены и даже в поколениях выдут вылезать эндлеры. Был печальный опыт.
	2023-05-3131/05/2023 17:33:29 #3086845 Нравится Даниил 2009

Kori Свой на Aqa.ru 6114 7140 Москва 3 мес.	Ответить
	Erlang Так может, их к самкам Эндлера и хотят посадить? Автор не озвучил, к каким самкам . И да, самки ведь тоже уже заряжены кем-то. Или виргинные?
	2023-05-3131/05/2023 17:36:40 #3086847 Нравится Даниил 2009, Валера луганск, DoraNi

Banda Постоянный посетитель 573 10 Москва 10 мес.	Ответить
	Самки все виргинные. Часть рожденные от чистых эндлеров Венесуэла, часть от чистых Тигров. Жили в разных аквариумах, между собой не скрещивались. Есть мысль посадить всех самок в один аквариум и к ним только двух самцов: одного самого красивого Венесуэла, одного красивого Тигра. Потомство будет условно 50:50? Или ерунда и цветная мешанина?
	2023-05-3131/05/2023 22:46:41 #3086876

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2232 3698 4 дн.	Ответить
	Banda Потомство будет условно 50:50? Или ерунда и цветная мешанина? Имхо, 50 на 50. Самки эндлеров и различных вариаций на их основе, скорее всего не несут цветовых признаков, которые могли бы влиять на окрас потомства.
	2023-05-3131/05/2023 23:04:45 #3086880 Нравится Даниил 2009, Banda

MagRus Посетитель 381 136 Мурманск 4 дн.	Ответить
	Валера луганск Думается, что несут. Ген окраса никуда не денется, будет присутствовать и у самок. Но методом отбора можно получить интересную комбинацию.
	2023-06-0101/06/2023 07:38:10 #3086898

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2232 3698 4 дн.	Ответить
	MagRus Думается, что несут. Ген окраса никуда не денется, будет присутствовать и у самок. Но методом отбора можно получить интересную комбинацию. Имхо, маловероятно. Если самка не окрашена совсем, то какой окрас она может передать? Эндлеры не моя рыба, хотя держал некоторые вариации. От нескольких разводчиков слышал, что можно взять любого самца из линий эндлеров и имея виргинную самку от другой линии, получить сразу линию, того варианта окраса, как самец. Лично не проверял, но скорее всего так и есть. Не представляю какой цветовой признак самка может нести в рецессиве, чтобы он внешне не проявлялся.
	2023-06-0101/06/2023 10:20:28 #3086922

Banda Постоянный посетитель 573 10 Москва 10 мес.	Ответить
	Валера луганск От нескольких разводчиков слышал, что можно взять любого самца из линий эндлеров и имея виргинную самку от другой линии, получить сразу линию, того варианта окраса, как самец. Лично не проверял, но скорее всего так и есть. Вот у меня так и есть. Есть одна самка гуппи серая бесцветная, но не Эндлер, а обычная, сидела с разными самцами, давала в потомстве "разноцветное месиво")). Посадила ее к самцам Венесуэлы и начала давать ровных мальков Венесуэлы, пересадила ее к Тиграм и пошли ровненькие тигры.
	2023-06-0101/06/2023 10:58:27 #3086933

Город Постоянный посетитель 853 785 Москва 14 час.	Ответить
	И у эндлеров и у обычных гуппи бывают окрашенные самки.
	2023-06-0101/06/2023 11:32:23 #3086937

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2232 3698 4 дн.	Ответить
	Город И у эндлеров и у обычных гуппи бывают окрашенные самки. У чистых эндлеров самки не окрашены. У большинства устойчивых линий гибридов эндлеров с обычными гуппи( голубые японские, скарлеты и т.д.) тоже самки не окрашены. У обычных гуппи само собой, что большинство самок окрашены.
	2023-06-0101/06/2023 12:28:58 #3086945 Нравится Даниил 2009

Kori Свой на Aqa.ru 6114 7140 Москва 3 мес.	Ответить
	Banda Вот у меня так и есть. Есть одна самка гуппи серая бесцветная, но не Эндлер, а обычная, сидела с разными самцами, давала в потомстве "разноцветное месиво")). Посадила ее к самцам Венесуэлы и начала давать ровных мальков Венесуэлы, пересадила ее к Тиграм и пошли ровненькие тигры. Очень странная история. Прям невероятная. Не поверила бы своим ушам, если бы не прочитала своими глазами. Я бы не отказалась от такой самки Так муторно все это из поколения в поколение селекционировать. А тут раз - и такой подарок. Где таких берут? Поделитесь явками и паролями. Изменено 1.6.23 автор Kori
	2023-06-0101/06/2023 13:04:16 #3086951 Нравится Erlang

Город Постоянный посетитель 853 785 Москва 14 час.	Ответить
	Валера луганск У эндлеров тигр самки золотистые. У венесуэлы - серебристые. Так не должно быть? Banda Вот у меня так и есть. Есть одна самка гуппи серая бесцветная, но не Эндлер, а обычная, сидела с разными самцами, давала в потомстве "разноцветное месиво")). Посадила ее к самцам Венесуэлы и начала давать ровных мальков Венесуэлы, пересадила ее к Тиграм и пошли ровненькие тигры. Какой промежуток был у самки между тем, как меняли самцов? Ведь самка "зарядившись" может потом и без самца несколько месяцев мальков метать!
	2023-06-0101/06/2023 13:08:31 #3086953

Валера луганск Свой на Aqa.ru 2232 3698 4 дн.	Ответить
	Город У эндлеров тигр самки золотистые. У венесуэлы - серебристые. Так не должно быть? Это окрас фоновой. Серая и золотая. Это не цветовые признаки.
	2023-06-0101/06/2023 13:46:58 #3086959 Нравится Даниил 2009, Город, Kori

MagRus Посетитель 381 136 Мурманск 4 дн.	Ответить
	Валера луганск И куда по Вашему ген цвета пропадает у самки? Самки Эндлеров при отборе тоже могут иметь цвет на хвостовом плавнике.
	2023-06-0102/06/2023 00:31:42 #3087101

tazik Постоянный посетитель 760 798 6 мес.	Ответить
	Когда то самки гуппи тоже были совершенно серенькими, как нынешние эндлеры. " Цветные самки гуппи, это результат селекции.
	2023-06-0202/06/2023 04:01:15 #3087105 Нравится Валера луганск

Даниил 2009 Завсегдатай, ⚠️ Юный аквариумист 1240 775 Железноводск 6 мес.	Ответить
	MagRus могут помеси с ретикулятой Чистые самки эндлеров серые
	2023-06-0202/06/2023 06:14:58 #3087109 Нравится Валера луганск

Kori Свой на Aqa.ru 6114 7140 Москва 3 мес.	Ответить
	Даниил 2009 Даня, вы настолько разбираетесь в генетике, чтобы вступать в обсуждение этого непонятного вопроса? Я достаточно давно и достаточно глубоко занимаюсь конкретно гуппи Эндлера. Прочитала массу статей по генетике именно гуппи. Я не могу вступить в дискуссию с Валерой, поскольку пытаюсь для себя сейчас определить, правильно ли он говорит или нет относительно самок. И отсутствия у них гена окраса. А вы? Насколько продвинуты в этой области? Изменено 2.6.23 автор Kori tazik Когда то самки гуппи тоже были совершенно серенькими, как нынешние эндлеры. Значит ли это, что у них нет гена окраса? Он куда делся? Или в женских особях его нет априори? 0льчик Пожалуйста, подскажите нам.
	2023-06-0202/06/2023 12:05:22 #3087144

Kori Свой на Aqa.ru 6114 7140 Москва 3 мес.	Ответить
	Erlang Banda Гуппи Эндлера у них сильные гены и даже в поколениях выдут вылезать эндлеры. Был печальный опыт. Вы имеете в виду что под "будут вылезать эндлеры"? Окрас? Дикий? Размер? Или что?
	2023-06-0202/06/2023 12:20:43 #3087148

Kori Свой на Aqa.ru 6114 7140 Москва 3 мес.	Ответить
	Валера луганск У большинства устойчивых линий гибридов эндлеров с обычными гуппи( голубые японские, скарлеты и т.д.) тоже самки не окрашены. Значит ли это, что они не несут ген окраса, если изначально уже являются метисами от дикой линии?
	2023-06-0202/06/2023 12:36:30 #3087154

Даниил 2009 Завсегдатай, ⚠️ Юный аквариумист 1240 775 Железноводск 6 мес.	Ответить
	Kori Я выражаю свою точку зрения : и самцы и самки poecilia reticulata имеют и должны иметь яркий окрас, и это закреплено стандартами пород, например те же Red dragon'ы, в то же время в стандартах эндлеров ярко окрашены только самцы, самки должны быть однотонными (разве что наблюдаются с золотым/серебряным общим фоном тела), что, как указано в сообщениях выше не является цветовым признаком Опять же, это лично моё и создателей стандартов пород мнение (Вы хоть раз видели самок эндлеров на выставках? Нет. А самок ретикулят? Да.), и я считаю, что самки эндлеров (чистые) просто не наследуют генов окраски, а вот помеси с ретикулятой вполне
	2023-06-0202/06/2023 12:54:36 #3087158

Даниил 2009 Завсегдатай, ⚠️ Юный аквариумист 1240 775 Железноводск 6 мес.	Ответить
	Kori если в потомстве и появляются окрашенные самки, то: 1) Это нечистая линия или гибридная порода (например при выведении жёлтых тигров использовали ретикулят) 2) Никакие тогда это не эндлеры, а затянутые, с отклонениями от экстерьера ретикуляты
	2023-06-0202/06/2023 13:02:50 #3087160

Kori Свой на Aqa.ru 6114 7140 Москва 3 мес.	Ответить
	Даниил 2009 и я считаю, что самки эндлеров (чистые) просто не наследуют генов окраски, а вот помеси с ретикулятой вполне А на основании чего вы так считаете? Или это просто гипотеза? Я рыла в инете и не нашла ничего научно-обоснованного.только предположения и утверждения, тоже ничем не подкрепленные. Подозреваю, что у ТС не дикари. А, скорее всего, уже окультуренные миксы. Раз речь идёт о Венесуэле и Тиграх. Возможно, ошибаюсь.
	2023-06-0202/06/2023 15:46:26 #3087187

tazik Постоянный посетитель 760 798 6 мес.	Ответить
	У гуппи нету " гена окраса" окраса. Есть группы генов , разбросанных в разных хромосомах и " ответственных" за синтез разных пигментов. У самцов эти гены " включаются" под действием гормона тестостерона, который в свою очередь синтезируется генами находящимися в мужской хромосоме Y( самцы ХY )А у самок нету этой хромосомы. У них 2 женские хромосомы ( ХХ ) и некому включать гены. Собственно на этом и было основано " старое мошенничество" Добавляли в воду и ( или ) в корм тестостерон ( в СССР в аптеках без рецепта можно было приобрести таблетки метилтестостерона) и из сереньких невзрачных самок получались окрашенные. Все бы ничего, но если переусердствовать, то самки становились бесплодными и в дальнейшем перерождались в крупных, тоже бесплодных самцов. А вот как были получены цветные самки у гуппи , передающие цвет потомству, я точно не знаю. Только предположение, что возможно были мутации ( " перекрест" ) между Х и Y хромосомами и у селекционеров появились здоровые мутантные самки умеющие синтезировать тестостерон, а может дело в появлении триплоидных мутантных самках, с формулой XXY. Вроде Кочетов упоминал о таких. Как обстоят дела у эндлеров мне не известно. Подождём. Может подключатся люди более сведущие и правильно расскажут, как были получены цветные самки у гуппи.
	2023-06-0202/06/2023 16:19:54 #3087189 Нравится Kori, Даниил 2009