nonameno Новичок 9 6 7 года	Ответить Содеражание пиявок в аквариуме
	Здравствуйте, держала кормленных медицинских пиявок в большом сосуде с чистой водой. Недавно решила им улучшить жилищные условия и положила немного гладкой гальки на дно и роголистник. Пиявки почему-то стали выделять темную жидкость превращающуюся в мелкую черную взвесь (на фото), загрязняющую воду, хотя ведут себя как обычно. Значит ли это что им не нравится галька или растения и их нужно убрать? Изменено 12.7.18 автор Moderator
	2018-07-1212/07/2018 14:07:35 #2516147 Нравится Cepж

Cepж Постоянный посетитель 848 889 Москва 1 мес.	Ответить
	nonameno ой, как интересно! А чем Вы их кормите?
	2018-07-1212/07/2018 14:12:52 #2516149

Кашкаров Дмитрий На премодерации 4440 3971 Долгопрудный 5 дн.	Ответить
	Cepж собственной кровью))))))))))))))
	2018-07-1212/07/2018 14:14:17 #2516150 Нравится Cepж, Pavluk, Марк11

Василий 12 Премодератор 6686 6724 Воронеж 2 дн.	Ответить
	nonameno держала кормленных медицинских пиявок... Пиявки почему-то стали выделять темную жидкость превращающуюся в мелкую черную взвесь Я, конечно, не большой спец по пиявкам, но разве одно не следует из другого?
	2018-07-1212/07/2018 14:19:06 #2516152 Нравится Ребекка, DoraNi

nonameno Новичок 9 6 7 года	Ответить
	Cepж Собой, уже кормлены. Далее без еды они могут жить около года. Просто жалко было их после использования уничтожать. Все-таки живые существа, да и мне не трудно их содержать. Василий 12 Судя по всему да. Хотя в литературе как раз рекомедуют подсаживать растения и грунт. Изменено 12.7.18 автор Moderator
	2018-07-1212/07/2018 14:25:04 #2516156

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9299 3575 1 дн.	Ответить
	nonameno Пиявкам растение не навредит, скорее наоборот. К сожалению, ваше растение не роголистник, а кабомба. Это растение, в отличие от роголистника, требует питательный грунт и достаточно сильного освещения, поэтому в ваших условиях оно долго не проживет. Попробуйте заменить это растение на роголистник, или другие плавающие растения. Например, на поверхность воды можно поместить растение- пистию. При этом необходимо будет подсвечивать банку сверху. Самое главное, не забывайте частично (10-20%) и регулярно (раз-два в неделю) подменивать вашим пиявкам воду на свежую. Можно прямо из крана аквариумной температуры. Изменено 12.7.18 автор paln1
	2018-07-1212/07/2018 14:50:50 #2516168 Нравится DoraNi, Nataliya Artyushina

Марк11 Свой на Aqa.ru 2093 1692 Москва 5 дн.	Ответить
	nonameno Недавно решила им улучшить жилищные условия и положила немного гладкой гальки на дно и роголистник. А по прямому назначению вы уже не будите их использовать?
	2018-07-1212/07/2018 14:59:56 #2516170

nonameno Новичок 9 6 7 года	Ответить
	paln1 Спасибо за информацию, поищу другое тогда. Марк11 Через 6 месяцев если доживут думаю попробую. Изменено 12.7.18 автор Moderator
	2018-07-1212/07/2018 15:05:21 #2516174

Марк11 Свой на Aqa.ru 2093 1692 Москва 5 дн.	Ответить
	nonameno Через 6 месяцев если доживут думаю попробую. А разве их тогда не надо в стерильных условиях содержать? С грунтом и растениями уже такого не получится.
	2018-07-1212/07/2018 15:07:49 #2516175 Нравится DoraNi

анаксагор Завсегдатай, Кандидат в Советники 1236 1362 Москва 5 час.	Ответить
	nonameno Пиявка медицинская (Hirudo medicinalis), которую применяют в гирудотерапии, живёт почти в стерильных условиях. Разводят их на биофабриках в стеклянных банках и ёмкостях с чистой, регулярно сменяемой водой. Обычно пиявку применяют один раз, за сеанс она высасывает от 5 до 10 мл крови, иногда и больше. Кровь депонируется в мышечном мешке (желудке), смешанная с антикоагулянтом и консервантами. Ею пиявки питаются в течение 3-5 месяцев. В непогоду, при изменении атмосферного давления, пиявок часто "рвёт" - они отрыгивают часть запасённой крови, которая имеет вид черной густой жижи. В медицинской практике пиявок не используют более одного раза. Но опытные пользователи рассказывают, что после 4-6 месяцев голодания свою собственную пиявку можно посадить повторно, и тогда она выпьет еще больше крови и впрыснет, соответственно, больше секрета слюнных желёз. Всё это время пиявок содержат в стеклянных банках с еженедельной сменой воды. Воду используют либо охлажденную кипяченую, либо просто водопроводную. Поскольку медицинская пиявка это пресноводный кольчатый червь, то, конечно, в аквариуме с грунтом и любыми растениями она будет жить комфортно, температурный интервал довольно широк. Помню, на биофабриках в жару (30 градусов и выше) их перемещали в холодильники с температурой плюс 10 град. Единственное условие - все банки и сосуды с медицинской пиявкой плотно закрывают марлей или более плотной тканью - в природе иногда пиявки переползают из одного водоёма в другой, а в домашних условиях просто засыхают. В аквариуме можете покормить пиявку, запустив туда лягушку. Но её нельзя будет потом использовать в медицинских целях.
	2018-07-1212/07/2018 16:24:55 #2516183 Нравится Торопыжка, Инед, DoraNi, Nataliya Artyushina

nonameno Новичок 9 6 7 года	Ответить
	Марк11 Это интересный вопрос. В принципе, стерильности не будет даже в отстоянной воде, т.к. она нестерильна. Судя по тому, что я читала, голодные, переварившие кровь пиявки не заразны и не переносят инфекции, опасные для человека. Если использовать одних и тех же пиявок только для одного и того же человека. Изменено 12.7.18 автор Moderator
	2018-07-1212/07/2018 16:40:31 #2516188

анаксагор Завсегдатай, Кандидат в Советники 1236 1362 Москва 5 час.	Ответить
	nonameno я читала, голодные, переварившие кровь пиявки не заразны и не переносят инфекции, опасные для человека. По этому поводу идут нескончаемые споры. Официальная наука запрещает использование пиявки более одного раза и только одному пациенту. С одной стороны, в секрете слюнных желёз медицинской пиявки, кроме гирудина, дестабилазы, есть много протеолитических ферментов и показано антимикробное действие секрета. Сам компонент пока не выделен. С другой стороны, в кишечном отделе пиявки живёт бактерия симбионт из рода Аэромонас и ничего её не убивает.
	2018-07-1212/07/2018 17:08:41 #2516195 Нравится DoraNi

nonameno Новичок 9 6 7 года	Ответить
	анаксагор Да, правда есть такая бактерия, но насколько она опасна для человека тоже вопрос: из википедии [i]В пищеварительной системе пиявки постоянно присутствует бактерия-симбионт Aeromonas hydrophila[20]. Она вызывает различные заболевания у животных, в основном амфибий, а у человека может вызывать гастроэнтерит и колит, а также инфекции мягких тканей и даже септицемию у людей с ослабленным иммунитетом[21]. Однако практикующие гирудотерапевты считают необоснованными опасения заразиться этой инфекцией через укус пиявки, так как A. hydrophila не обнаружены в слюнных железах, а содержимое пищеварительного тракта пиявки в процессе сосания не может поступать в ранку[/i] В общем, не знаю, захочу ли я использовать их повтороно. Но выбрасывать и убивать точно не буду. Изменено 12.7.18 автор Moderator
	2018-07-1212/07/2018 17:27:08 #2516199 Нравится Nataliya Artyushina, Инед, DoraNi

анаксагор Завсегдатай, Кандидат в Советники 1236 1362 Москва 5 час.	Ответить
	nonameno практикующие гирудотерапевты считают необоснованными опасения заразиться этой инфекцией через укус пиявки, так как A. hydrophila не обнаружены в слюнных железах, а содержимое пищеварительного тракта пиявки в процессе сосания не может поступать в ранку[/i] Да. это так. Но это касается только Аэромонас гидрофила. Не показано, что пиявки могут переносить опасные инфекции через кровь, но и не доказано обратного. Поэтому от пациента к пациенту одну пиявку не сажают. На биофабриках поддерживается чистота, пиявки не имеют контактов с природными водоёмами, кормят молодь только через специальную мембрану, имитирующую кожу человека стерилизованной бычьей плазмой. С другой стороны Вы же понимаете, что практикующие гирудотерапевты, это владельцы кабинетов. отделений и клиник гирудотерапии)) А содержать пиявок очень интересно. Они занятные создания, как живой барометр.
	2018-07-1212/07/2018 17:46:11 #2516204 Нравится Nataliya Artyushina, Инед, DoraNi

nonameno Новичок 9 6 7 года	Ответить
	анаксагор Да, они очень интересные животные, нежные правда, чувствительные ко всему. Растения и камни тогда уберу на всякий случай. Изменено 12.7.18 автор Moderator
	2018-07-1212/07/2018 18:17:15 #2516211

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14277 3 мес.	Ответить
	анаксагор Поэтому от пациента к пациенту одну пиявку не сажают. Более того, приличные гирудотерапевты "отработанных" особей уничтожают на глазах пациента (обычно разрезают пополам ножницами).
	2018-07-1212/07/2018 18:26:18 #2516214 Нравится Nataliya Artyushina, paln1

DoraNi Свой на Aqa.ru 17502 10284 Москва 10 час.	Ответить
	nonameno В общем, не знаю, захочу ли я использовать их повторно. Но выбрасывать и убивать точно не буду. То есть, насколько я поняла, для вас гирудотерапия не является необходимостью. Пробный курс прошли, пиявки остались, уничтожить жалко, а повторно использовать большого желания нет. Тогда пусть живут "просто так". Значит, с грунтом и растениями лучше. Раз вам их жалко, то почему бы не создать хорошие условия. Только аквариум с пиявками надо хорошо закрывать, а то выползти могут.
	2018-07-1212/07/2018 19:02:34 #2516236 Нравится Марк11, paln1, Инед, анаксагор

nonameno Новичок 9 6 7 года	Ответить
	Notozus Не совсем так. Их уничтожают помещая в раствор спирта или соляной, как отходы класса Б. Но некоторые гирудотерапевты могут отдать пиявок пациенту, если он захочет. Никаких противопоказаний к повторному применению особо нет. За полгода они полностью переваривают кровь, очищаются и вырабатывают гирудин. Единственное что они будут уже немного крупнее, чем полгода назад, то есть и крови высосут больше. DoraNi Да, мне осталось всего двух поставить для завершения курса. Пока эффективность не могу оценить, т.к. лечусь комплексно и медикаментозно. Но вот да, хотелось бы создать им комфортные условия и держать как домашних питомцев, если можно так выразиться. Изменено 12.7.18 автор Moderator
	2018-07-1212/07/2018 20:07:46 #2516263

анаксагор Завсегдатай, Кандидат в Советники 1236 1362 Москва 5 час.	Ответить
	nonameno За полгода они полностью переваривают кровь, очищаются и вырабатывают гирудин Гирудин не единственное лекарство медицинской пиявки, просто давно и хорошо исследованное. Кроме антикоагулянта в секрете слюнных желёз содержатся ферменты, обладающие лизоцимной и изопептидазной активностями, проще говоря, растворяют бактериальные стенки и могут растворять тромбы в кровотоке человека.
	2018-07-1212/07/2018 20:31:46 #2516270 Нравится Nataliya Artyushina

DoraNi Свой на Aqa.ru 17502 10284 Москва 10 час.	Ответить
	nonameno Почему бы и не держать в качестве домашних питомцев, если нравится. Только я присоединяюсь к мнению тех, кто считает, что для медицинского использования эти пиявки уже не годятся, нужны новые "стерильные". Оздоравливающий эффект гирудотерапии можно оценить только после существенного курса с повтором. Тогда можно будет увидеть положительные изменения. Что кровь "разжижают" - точно. Кстати, при пониженном давлении не рекомендуется.
	2018-07-1212/07/2018 20:35:51 #2516272

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14277 3 мес.	Ответить
	nonameno Не совсем так. Их уничтожают помещая в раствор спирта или соляной, как отходы класса Б. Ну, естественно, что их, после того как разрежут, не разбрасывают по кабинету, а помещают в АДС. Но именно так, именно в такой последовательности: 1) разрезают; 2) отправляют в АДС. Мне повезло - гирудотерапевты, к которым обращался, поступали по правилам. nonameno Но некоторые гирудотерапевты могут отдать пиявок пациенту, если он захочет. А вот если кто-либо нарушает правила - с Вашего ведома, или по Вашей просьбе, - не удивляйтесь, что их могут нарушать и другие, например, по отношению к Вам. Изменено 12.7.18 автор Notozus
	2018-07-1212/07/2018 21:28:45 #2516292 Нравится Nataliya Artyushina, DoraNi

nonameno Новичок 9 6 7 года	Ответить
	Notozus Ну, естественно, что их, после того как разрежут, не разбрасывают по кабинету, а помещают в АДС. Откуда информация именно о разрезании? Нигде не видела такого.
	2018-07-1212/07/2018 23:50:45 #2516339

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14277 3 мес.	Ответить
	nonameno Это жизненный опыт, а не информация из интОрнетов. 3 раза обращался к гирудотерапевтам. Все они поступали одинаково. Объясняли просто: такой пиявкой больше никто не сможет воспользоваться. Уж не знаю, гласные, или нет, но таковы у них правила. P.S. Все 3 раза это были официальные клиники. Изменено 12.7.18 автор Notozus
	2018-07-1212/07/2018 23:55:42 #2516340 Нравится Nataliya Artyushina, DoraNi

DoraNi Свой на Aqa.ru 17502 10284 Москва 10 час.	Ответить
	Notozus А что такое АДС? Надеюсь, это какой-то надёжный утилизатор. Хотелось бы видеть, что шприц, с помощью которого брали кровь из вены, тоже отправляется в соответствующее устройство и точно не будет использован повторно. Не вдаваясь в интимные подробности, помогли ли вам сеансы гирудотерапии, вы в целом довольны результатом? Вопрос не ради праздного любопытства.
	2018-07-1313/07/2018 09:40:30 #2516359

Чешир Посетитель 376 147 Москва 3 года	Ответить
	DoraNi что шприц, с помощью которого брали кровь из вены Иглы распаковывают из заводской упаковки прямо на глазах пациента.. разве нет? А одноразовые капсулы с вакуумом - там тем более не представляю как можно повторно использовать. Или у вас как-то по-другому кровь берут? Даже когда из пальца кровь берут - эти острые лезвия вытаскивают из одноразовой заводской упаковки. И, насколько я знаю, они не предназначены для повторного использования.
	2018-07-1313/07/2018 10:07:58 #2516362