L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить Содержание или разведение?
	argan13 Привет еще раз. Рыбы не работают) Они прносят удовольствие и деньги))) И небольшой совет: нельзя содержать рыб разной среды обитания в одной банке только потому , что они Вам нравяться! Тем более L-Welse! Удачи!
	2015-12-1718/12/2015 00:01:24 #2162518 Нравится riosss

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	Naum Интересуют только 174 . 46 у меня самого мелочь бегает
	2015-12-1718/12/2015 00:15:21 #2162524

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 4 час.	Ответить
	L-Welse Я тоже за содержание каждого вида сомов в присущем конкретно для него биотопе. Но не каждый готов из-за этого превращать квартиру в рыборазводню с отдельным аквариумом для каждого отдельного вида L-сомов. Очень многие содержат разных L-сомов вместе, в этом нет ничего ужасного, при условии, что рыба чувствует себя хорошо. Они не более особенные, чем любые другие рыбы, просто стоят дороже.
	2015-12-1818/12/2015 18:21:22 #2162739 Нравится Koc, И.Д., natmari, eleng, Naum и еще 1 пользователям

eleng Посетитель 179 57 Новороссийск 7 года	Ответить
	сообщение argan13 Очень многие содержат разных L-сомов вместе А ещё многие успешно и регулярно разводят этих же сомов при совместном содержании. Уже полно видов полностью адаптированных под нашу воду и их природные условия не волнуют. Изменено 19.12.15 автор eleng
	2015-12-1919/12/2015 07:33:38 #2162903 Нравится skamens, argan13, Naum

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	сообщение eleng А ещё многие успешно и регулярно разводят этих же сомов при совместном содержании. Уже полно видов полностью адаптированных под нашу воду и их природные условия не волнуют. Успешное разведение??? А не Ваш ли это пост, цитирую:"Тогда не тот вариант, там были поставки из ЮА. Присмотритесь к 401, тоже похож на Ваш случай. У меня эти паразиты скрестились с 066. Я икру выбросил, а сомов рассадил." )))) Изменено 25.12.15 автор Button
	2015-12-2121/12/2015 09:00:06 #2163864

eleng Посетитель 179 57 Новороссийск 7 года	Ответить
	L-Welse А что Вас смущает? Вы считаете, что все абсолютно Лорикариды скрещиваются между собой? 066 и 401 соразмерные, одного рода и природного ареала обитания и скрещивание возможно. И тех, и других я развожу без примеси друг друга. Но другое дело на сколько Разводчик порядочно к этому относится. Я не инкубирую подобные варианты и рыбе не позволяю высиживать. И в чем тут криминал, что так поверг Вас в шок?
	2015-12-2222/12/2015 13:36:10 #2164373 Нравится AllDim, Тыгдымыч, argan13

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	eleng дорогой друг, я абсолютно не хотел Вас обидеть и конечно же нет ни какого шока нет. Я всего лишь пытаюсь донести, что успешное разведение возможно при создании подобия экосистемы ареала обитания животного. Вы никогда не задумывались почему в Германии разведение L-Welse более успешно чем в России? Мне к счастью довелось эту разницу увидеть и понять. Hypancistrus любой номер скрещивается и не допустимо их содержание в одной банке( кроме молоди ). Да если будет интересно могу сделать фото с подробностями немецкого Zuchtanlage
	2015-12-2222/12/2015 23:24:43 #2164671

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	eleng Да кстати не поделитесь от каких номеров удалось получить потомство?
	2015-12-2222/12/2015 23:40:33 #2164677

eleng Посетитель 179 57 Новороссийск 7 года	Ответить
	L-Welse Я, думаю, неуместно продолжать это обсуждение в Вашей теме про L174, тк оно не относится к этому виду. Пока модератор не дал по ушам, лучше создать отдельную тему и попросить перенести последние посты туда. Там мы можем продолжить обсуждение и многим будет интересен опыт немецких заводчиков лорикарид. Изменено 23.12.15 автор eleng
	2015-12-2323/12/2015 11:52:26 #2164786

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 4 час.	Ответить
	На этом моменте снова пришли к вопросу содержания Л-сомов как аквариумных рыб, либо содержания с четкой целью разведения и последующей продажи. Просто это два совершенно разных подхода.
	2015-12-2323/12/2015 12:26:23 #2164803

eleng Посетитель 179 57 Новороссийск 7 года	Ответить
	argan13 На этом моменте снова пришли к вопросу содержания Л-сомов как аквариумных рыб, либо содержания с четкой целью разведения и последующей продажи. Просто это два совершенно разных подхода. Я, скорее всего, отношусь к промежуточной группе. Я содержу лорикарид, как рыб, в пригодных для их содержания условиях. Но когда они доходят до репродуктивного возраста, то появляется четкая цель развести.)) Иначе какой смысл было ждать 2-3 года? Цели продажи как таковой нет, но малька продаю. Имею ввиду, что это просто хобби с еще советского детства, а не средство для существования и получение прибыли.
	2015-12-2323/12/2015 15:09:29 #2164858 Нравится Тыгдымыч, argan13

eleng Посетитель 179 57 Новороссийск 7 года	Ответить
	L-Welse успешное разведение возможно при создании подобия экосистемы ареала обитания животного Согласен, при условии замены слова разведение, на содержание. При разведении создаются и подбираются специальные условия (вода, подмены, питание, и даже погода за окном)для стимулирования нереста, а также сохранения икры и личинки L-Welse Вы никогда не задумывались почему в Германии разведение L-Welse более успешно чем в России? Тут много нюансов и причин можно найти кучу. Начиная от сравнительно недавнего (по сравнению с Германией) появления у нас Л-сомов и заканчивая методическим и целеустремленным подходом немцев к любому делу. В промежутке можно написать практически статью с огромным числом причин. Хотя за время существования у нас стабильно развели (не имею ввиду разовый развод, произошедший после транспортировки рыб)многие виды Л-сомов. Если бы все разведенные у нас виды были бы объединены на одном информресурсе (сайте, теме и тд), то думаю, что Вы будете удивлены их количеством. L-Welse Hypancistrus любой номер скрещивается и не допустимо их содержание в одной банке( кроме молоди ) Как Вы представляете скрещивание 046 и 066? Что такое молодь? Это возраст до половозрелости или 3 см подростка? Если до половозрелости, то вместе могут жить 2-4 лет? А если так, то почему не могут жить вместе дольше? Я считаю, как уже неоднократно писал, страшно не скрещивание, а продукт. А вот за это отвечает уже заводчик. Хотя это лично мой подход, а некоторые скрещивают специально и не только у нас, но и в других странах. L-Welse Да если будет интересно могу сделать фото с подробностями немецкого Zuchtanlage А вот это всегда интересно и будем благодарны.
	2015-12-2323/12/2015 15:45:28 #2164874 Нравится skamens, Тыгдымыч, argan13

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	eleng Скрещивать 46 и 66 верх глупости. Даже в Германии 46 тые имеют серьезную ценность до сих пор. Я своих выставил на продажу неделю назад всего 25 штук и уже зарезервировано 22. Основная причина отличия Германии от России это вода! У нас ее не хлорируют! Я лью ее прямо из под крана сразу в аквариум предварительно проверив температуру. Горячая вода тоже не является технической, она питьевая. Жесткость правда приходится регулировать иногда.
	2015-12-2525/12/2015 09:57:55 #2165624

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	сообщение eleng На этом моменте снова пришли к вопросу содержания Л-сомов как аквариумных рыб, либо содержания с четкой целью разведения и последующей продажи. Просто это два совершенно разных подхода. Я, скорее всего, отношусь к промежуточной группе. Я содержу лорикарид, как рыб, в пригодных для их содержания условиях. Но когда они доходят до репродуктивного возраста, то появляется четкая цель развести.)) Иначе какой смысл было ждать 2-3 года? Цели продажи как таковой нет, но малька продаю. Имею ввиду, что это просто хобби с еще советского детства, а не средство для существования и получение прибыли. [/q]Объясните мне bitte что плохого в продаже рыб? Мне мое хобби приносит в месяц 1,5-2 тысячи евро. Ия как то не жу-жу по этому поводу)) Более того я считаю что приношу пользу природе в смысле сохранения видов. Изменено 25.12.15 автор Button
	2015-12-2525/12/2015 10:09:25 #2165627

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 4 час.	Ответить
	L-Welse Никто и не говорит, что это плохо. Очень даже хорошо, именно благодаря профессиональным разводчикам эта рыба стала так популярна и доступна. Просто не ясно по какой причине вы так выделяете Л-сомов на фоне любых других рыб, их так же можно содержать вместе (при определенных условиях), и даже в общем аквариуме. Вряд ли вы, когда продаете мальков, просите покупателя подписать договор о раздельном содержании.
	2015-12-2525/12/2015 10:25:38 #2165631 Нравится eleng

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	сообщение argan13 Вряд ли вы, когда продаете мальков, просите покупателя подписать договор о раздельном содержании. Нет конечно, я продаю не только L-welse . Но у меня есть постоянные клиенты которым я ни при каких условиях не продам L-welse. Спросите почему? Да они просто губят рыб. Я им продаю толь технику и каждый раз говорю что нельзя пихать в аквариум 260 литров 40 цихлид причем от Малави до АКАР и где то столько же сомов. Но это бесполезно Изменено 25.12.15 автор Button
	2015-12-2525/12/2015 10:43:22 #2165639

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	сообщение argan13 ...не ясно по какой причине вы так выделяете Л-сомов на фоне любых других рыб, их так же можно содержать вместе (при определенных условиях), и даже в общем аквариуме. Вряд ли вы, когда продаете мальков, просите покупателя подписать договор о раздельном содержании. Да, а L-welse я выделяю потому, что это ELITE Fische я думаю что в России к ним относятся так же. У нас дискусы не так популярны как welse, и сейчас до сих пор появляются новые номера. Изменено 25.12.15 автор Button
	2015-12-2525/12/2015 10:55:00 #2165646

argan13 Свой на Aqa.ru, Советник 5408 879 Видное 4 час.	Ответить
	сообщение L-Welse Но у меня есть постоянные клиенты которым я ни при каких условиях не продам L-welse. Спросите почему? Да они просто губят рыб. Я им продаю толь технику и каждый раз говорю что нельзя пихать в аквариум 260 литров 40 цихлид причем от Малави до АКАР и где то столько же сомов. Но это бесполезно Изменено 25.12.15 автор Button Вы здесь описываете крайности в содержании. Я не имела в виду совместное содержание таким образом. В России тоже относятся трепетно, но без фанатизма. Элитной рыбу уже сложно назвать, когда ее может позволить себе любой. Вот арованы чипованные - другое дело.
	2015-12-2525/12/2015 11:43:39 #2165668 Нравится argan13, Тыгдымыч

eleng Посетитель 179 57 Новороссийск 7 года	Ответить
	L-Welse Напрашивается личный вопрос, Вы в каком возрасте покинули бывший СССР? Территория России огромна, вода везде разная. Многие в частных домах используют артезианские скважины. Многие воду прогоняют через фильтры уже на входе в квартиру и много других вариантов. Тесты на воду доступны и , кому надо, проверяют воду. Какой хлор? Даже если химия используется на водоочистных сооружениях, это не значит, что мы это едим. Я тоже лью воду прямо в банки, в том числе и со взрослыми альтумами. Никаких дополнительных химикатов для изменения параметров воды не использую. Для уменьшения минерализации пользуюсь осмосом, при размножении привередливой рыбы. А так никаких "танцев с бубном". Может быть, если я был бы нацелен на регулярные продажи рыб, я бы по-другому подходил к этому вопросу. Про то, что Вы продаёте рыб, да ещё и сами разводите - да это просто прекрасно. Рыбы распространяются, становятся более доступными в приобретении и много других плюсов. У меня любимые немцы - это команда из Аквариум Гляйзера.))) А насчёт слова "ЭЛИТНЫЙ". В России оно давно уже не используется в категории редкий. Это просто товар доступный ограниченному числу покупателей, те чем дороже, тем элитнее)).
	2015-12-2525/12/2015 13:10:31 #2165699 Нравится -XBOPOCT-, AllDim

zelda78 Посетитель 425 67 Москва 5 года	Ответить
	пофлудююююю. мне кажется что в России не особенно много любителей сомов присосок, так как многим именно и не нравится их вид снизу (я имею ввиду когда они присоской липнут) и плюс этот вид сомов в большинстве скрытен и это тоже его минус. да и редкие сомы к нам не попадают, по крайне мере в открытыю. дорого. а сейчас так вообще космосссс )))))))))))) помню я тут был человек из-за бугра и говорил что вот было классно купить псевдоакантикусов 24,25, и разводить их, ведь там ценник в разщы выше чем у зебр. я ему скзал что еще лучше купить и развести псевда тайфуна, там в мальке цена такая что перекрывает все мыслимые цены на сомов. а вообще я смотрю по прибольности самый ценный зверь это скаты блек даймонд. Изменено 25.12.15 автор zelda78
	2015-12-2525/12/2015 14:02:00 #2165722

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	eleng Вот тут я с Вами не совсем согласен. Как бы не была велика Россия но водоочистные сооружения везде одинаковы я так думаю еще с советских времен ничего не изменилось Проживающие в домах с артезианской водой тут да, но встает вопрос подогрева воды. А установка фильтра и содержание его, не дешевое удовольствие. Хотя думаю это не тема для спора, разведение возможно везде . И всё же вот несколько факторов: Вода, Постоянный ввоз свежей WF рыбы, что дает возможность обновления крови, создание среды обитания( здесь и мощная фильтрация и Strömungspumpe и подмена воды и конечно же кормление) , содержание в видовых аквариумах ну конечно же приобретение рыб для последующего получения потомства( L-Welse у нас приобретают в большинстве случаев всё-таки именно для этого. Тех кто хочет поиграть в аквариум хватает максимум на три пять лет и дорогую рыбу покупают редко.)
	2015-12-2727/12/2015 21:07:26 #2166665

yakovkrepak Посетитель 168 262 5 года	Ответить
	Классная, живая тема. Хоть я не с России а из Украины но скажем так ситуация у нас похожая с рыбой. Кстати, Германия отнюдь не считается страной лидером по разведению Л-сомов, я считаю что больше всего в этом преуспели страны Скандинавии. Что касается неуспешности разведения Л-к в России, Украине, по моему мнению причины следующие: 1. отсутствие спроса на дорогую рыбу 2. Проблема с появлением новых видов Все больше никаких сложностей нет. Изменено 7.1.16 автор yakovkrepak Изменено 7.1.16 автор yakovkrepak
	2016-01-0707/01/2016 23:17:36 #2169953 Нравится serg2957, AllDim

apm Свой на Aqa.ru 2341 491 Москва 4 года	Ответить
	L-Welse Сейчас если где-то и хлорируют, то уж совсем в медвежьем углу.
	2016-01-0707/01/2016 23:48:07 #2169968

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	yakovkrepak Я не буду с Вами спорить по этому поводу но уж точно Германия лидер по поставке свежей WF рыбы
	2016-01-0808/01/2016 19:05:04 #2170199

L-Welse Завсегдатай, Кандидат в Советники 1014 551 3 года	Ответить
	apm Ну уж если Москва медвежий угол .... dann sorry
	2016-01-0808/01/2016 19:10:01 #2170200