go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 8
Москва
6 года

Спектр ламп

Доброго времени суток. Появилась проблемма Деомантовые водоросли (бурый налет) отакует аквариум Смайлик :( Я конечно сразу стал грешить на свет, но обратил внимание что эх амазонка и 2 вида нано стали обрастать водорослями Коккусы, что говорит что света много Смайлик :( Вообщем я запутался, получаеться что у меня не правильный спектр света, помогите опредилться с лампами. Акварум 180 литров. Высота 54 см. запустил 11.09.08. Свет 2 лампы Т8 30W Flora-Glo и 2 лампы Т5 39W. По началу такого не было, и еще не все растения склонны к обрастанию бурого налета, папоротник например растет нармально. Увеличение светового дня жо 10 часов ни к чему не привело, так же не помглои его уменьшения. С Уважением Саша

2009-01-2626/01/2009 14:54:25
#734788
Нравится rogov25
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

Lorgan

Сколько флоры уже светят? Мб "срок годности" кончился (1 год для ЭПРА, пол года для ЭМПРА). Отражатели стоят? Тестов на нитрат нет? Как часто и какие подмены делаете?
Население напишите еще желательно.

Изменено 26.1.09 автор ATHF
2009-01-2626/01/2009 15:01:19
#734798
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 8
Москва
6 года

сообщение ATHF

Lorgan

Сколько флоры уже светят? Мб "срок годности" кончился (1 год для ЭПРА, пол года для ЭМПРА). Отражатели стоят? Тестов на нитрат нет? Как часто и какие подмены делаете?
Население напишите еще желательно.

Изменено 26.1.09 автор ATHF


Лампы светят месяцов 6, Отражателей нет, из-за того что поставленны две допалнительные лампы, но вся крышка обклеинна очень хорошей зеркальной пленкой, тестов вообще ни каких нет Смайлик :( Подмену выды 30% раньше делал раз в 1,5 недели, сейчас из-за водорослей каждые 3-4 дня, обратил внимание что с подменами фотосинтез идет эфективней! Населения с этим есть проблемма, так как есть перенаселения 6 скалярий, 5 данио, 3 сае, 25неонов, 6 лялиусов (3 ищут новый дом, и отдадуться в хорошие руки, еще молодые) 2 сомика, криветки амано 5шт. Кстати в верхних слоях растет немного пистии, не занимает и 5% поверхности аквариума. С увеличением светового дня кончики листьев покрылись зеленым налетом Смайлик :(
2009-01-2626/01/2009 15:18:08
#734818
Нравится rogov25
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

Lorgan

Ну пленка не ровня отражателям тут важна форма. Еще вопрос, какие у вас стоят лампы Т5? Флоры было бы хорошо сменить на лайфы или аквастары или дэйлайтстары, а лучше конечно их тоже на Т5 переделать Смайлик :)
2009-01-2626/01/2009 15:33:57
#734829
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 8
Москва
6 года

Аквариум брал БУ, поэтому точно ответить какие лампы Т5 не могу, на них написанно OSRAM FQ Lumilix Da. А Вас незатруднит написать англиский название ламп, что бы я смог их найти в интеренете. С Уважением Саша

2009-01-2626/01/2009 15:48:06
#734849
Нравится rogov25
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

Lorgan

То что осрам уже не плохо, а спектр на лампах разве не написан?
Англ. названия: sylvania aquastar, daylightstar, hagen lifeglo.
2009-01-2626/01/2009 15:57:40
#734858
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

105 8
Москва
6 года

сообщение ATHF

Lorgan

То что осрам уже не плохо, а спектр на лампах разве не написан?

Нет дальше все потерто, но свет белый, мне кажеться скорее всего для естественного освещения и для рыб.
2009-01-2626/01/2009 16:26:16
#734890
Нравится rogov25
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

Lorgan

Т.е. скорее всего 840 или 860. Можно попробовать, в дополнение, поменять одну из ламп Т5 на sylvania grolux T5. Ну и отражатели все таки попробуйте как-нить преспособить, хотя б на Т5.

Изменено 26.1.09 автор ATHF
2009-01-2626/01/2009 16:38:19
#734901


Аватар пользователя

588 18
Russian Federation
11 года

ATHF
Ну почему пленка не ровня отражателям!!!!...Что вы всех в заблужденее вводите...Не для всех ламп есть отражатели и цена у них дай боже!!!...И Россия не только москва...нет не купил отражатели нужной формы!!?...Все ни чего рости не будет...Бред сивой кобылы!!!
2009-01-2626/01/2009 16:57:09
#734919
Нравится rogov25
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 1
Ukraine Kharkov
15 года

КОНЬ


+1
Отражатели нужны обязательно, но их форма и качество большой роли не играет, имхо обклеить крышку фольгой не так уж и плохо
2009-01-2626/01/2009 17:04:06
#734928
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

КОНЬ

Не, а чего вы против имеете? Отражатели лучше пленки намного - это факт неоспоримый.
Где в моих постах вы увидели, что без отражателей ничего не будет расти? Я такую дурь не писал.
Я канеш понимаю насчет "Россия не только Москва", но самопальные отражатели еще никто не отменял Смайлик ;) и они один фиг будут лучше просто наклеянной пленки.
2009-01-2626/01/2009 17:05:33
#734932
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

cashier

Вы бы хоть изучили вопрос, прежде чем такое писать. Наклеив пленку вы увеличиваете светопоток совсем чуть-чуть, а большинство света возвращается назад в лампу или разлетается по сторонам, превращаясь в тепло. Одна из сильных сторон ламп Т5, о которых тут идет речь, именно в очень эффективной работе рефлектора.
2009-01-2626/01/2009 17:08:00
#734936
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 1
Ukraine Kharkov
15 года

ATHF
Вы бы хоть изучили вопрос, прежде чем такое писать. Наклеив пленку вы увеличиваете светопоток совсем чуть-чуть, а большинство света возвращается назад в лампу или разлетается по сторонам, превращаясь в тепло. Одна из сильных сторон ламп Т5, о которых тут идет речь, именно в очень эффективной работе рефлектора.


Хм, какое такое? Я говорил "не так уж и плохо", это не значит, что равноценно отражателям. Вопрос одно время меня очень интересовал, я его изучил, видел приблизительные расчеты людей, в частности по ссылке об отражателях которая здесь на форуме неоднократно приводилась (лениво искать). Именно приблизительные, потому как точно расчитать в принципе невозможно из-за уймы факторов. На практике, замерял световой поток экспонометром. Многие говорят, что разница самого плохого и самого хорошего отражателя 5-10 %. Ну из моих опытов пленка и ювелевский отражатель - около 20% разницы. Отражатели очень дорогие, во многих провинциальных городишках их в принципе не купить, руками сделать - это очень хорошо, но не все могут, я например не сделал бы, у меня руки не под то заточены, я програмер и проблемы аппаратной части не по мне Смайлик :))))))
А еще мне очень нравится реклама этих отражателей, их цена якобы оправдана супер-пупер отражающей поверхностью которая в течении дня перестает быть таковой из-за испарения воды и солевых пятен.
2009-01-2626/01/2009 17:44:06
#734972
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

cashier

Вот такое "такое" Смайлик :)

но их форма и качество большой роли не играет
2009-01-2626/01/2009 18:03:58
#734988
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 1
Ukraine Kharkov
15 года

ATHF


Согласен, все это субъективно. Для кого-то эти жалкие проценты играют большую роль для кого-то нет. Если света мало, то я предпочитаю добавить лампу, а не колдовать с отражателями. Повторюсь, что отражатели нужны обязательно, а вот погоня за самыми лучшими, на мой взгляд, не имеет смысла.
2009-01-2626/01/2009 18:29:21
#735004
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

cashier



-Как и следовало ожидать, при отсутствии рефлектора, количество света, попадающего на поверхность воды, определяется углом между направлениями на края аквариума и с вершиной в лампе u=2 atan (15/8) = 124° . Количество света равно (лампа излучает в полный угол 360°) 124/360 = 34%. Эффективность не зависит от количества и диаметра ламп, при условии, что лампы размещены примерно посередине. Если разместить лампы близко к краю, то часть светового потока будет теряться.
-Не имеет смысла использовать много ламп, особенно большого диаметра. При расположении их близко к друг другу теряется много света, при этом они нагреваются, что приводит к еще большим потерям.
-Использование даже самого простого рефлектора приводит к увеличению полезного светового потока почти вдвое. Поэтому лучше использовать меньшее количсетво ламп, но с рефлектором.
-Самый "хороший" рефлектор ненамного (10-20%) лучше самого плохого.
-Моделирование показало, что если рефлектор расположен невысоко над водой, то использование диффузного рефлектора (покрытого белой краской с коэффициентом отражения 0.8 - 0.9) приводит к снижению его эффективности на 10-15% при 1-2 лампах и к намного большим потерям при 3-4 лампах.

http://www.ukrop.inf...
2009-01-2626/01/2009 18:37:17
#735010
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 4
Архангельск
14 года

Lorgan

Честно говоря, настораживает то, что свет "белый"... Насколько знаю я, более подходящий свет для растений с красным спектром - отклик растений на него очевиден, а лампы дневного света для них абсолютно бесполезны. Ещё высота аквариума смущает... Для растений очень "не очень", если конечно это не высота с учётом светильника. Чем выше аквариум, тем больше света надо. Оптимальные по высоте для растений аквриумы 35-45 см. Красный свет хорошо добавляют лампы накаливания, но греются жуть... А растениям нравится. Свет всегда учитывала: 0,5 вт/литр для люминесцентных ламп ЛБ, 1,5 вт/литр для ламп накаливания. Они дают красный спектр. Это из дешёвых вариантов. Флора Гло замечательные лампы - нужного красного спектра, желательно добавить ламп такого же спектра. Отражатели - совершенно побарабану какие, желательно чтобы были.
2009-01-2626/01/2009 19:02:17
#735029
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

tanuhas

Во-первых, лампы дневного света совчем не безполезны, скорее менее полезны чем 830, если речь идет о простых лампах (не аквалампах).
Во-вторых, флора гло лампа с выделенным синим спектром, а не красным из-за чего можно сделать вывод, что она для травы подходит не больше чем обычная лампа дневного света.

Картинка с форума

вот у аквы гло со спектром лучше:

Картинка с форума

Источник "спектров": http://www.arowana-i...

но из-за маленькой светоотдачи их нужно либо ставить очень много или комбинировать с полноспектралками типа лайф гло.

Изменено 26.1.09 автор ATHF
2009-01-2626/01/2009 19:10:12
#735036
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

87 4
Архангельск
14 года

ATHF

О! Спасибо за ссылку! Как раз эту инфу щас для себя ищуСмайлик :)
2009-01-2626/01/2009 19:18:04
#735045
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 1
Ukraine Kharkov
15 года

ATHF


Я читал эту статью и упоминал о ней несколько постов выше, ссылку не привел - лениво было искать Смайлик :)
Только не пойму о чем это говорит....

-Самый "хороший" рефлектор ненамного (10-20%) лучше самого плохого.

Или вы хотите сказать, что отражающую пленку нельзя считать рефлектором? Как я выше писал, у меня и получлось на практике 20% разницы у пленки и ювелевского отражателя. Кстати, опыт проводился на новеньком, только из коробки отражателе, не могу подтвердить опытом на сколько, но капли конденсата и солевые пятна на отражателя снижают его эффективность.
Автор в своей статье сказал, что лампа излучает равномерно на 360 градусов, без отражателя полезными из этих 360 является лишь часть, автор посчитал, что это 124, пусть будет так. Отражатель из неиспользуемых 236 градусов отражает в аквариум тоже какую-то часть, в зависимости от формы больше или меньше, часть света все равно будет светить мимо. А от качества отражающей поверхности зависят потери отраженного света, чем большее количество раз свет отразится, тем больше потери.
Ну и цитата с той же статьи, с которой я полностью согласен:

Если вы не гонитесь за последними 5% (как известно, последние 5% требуют 95% усилий), то принципиального значения форма поверхности рефлектора не имеет.
2009-01-2626/01/2009 19:22:04
#735050
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

cashier


Или вы хотите сказать, что отражающую пленку нельзя считать рефлектором?

Имхо это и имеется ввиду. Пусть будет самый паршивый (в хорошем смысле), но рефлектор, чем просто пленка Смайлик :)
2009-01-2626/01/2009 19:24:27
#735053
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 1
Ukraine Kharkov
15 года

ATHF


Хорошо, пусть будет так Смайлик :)
А для чего все это? Я свет делал для растений. Было без рефлектора и без пленки 4х39Вт на 320л, было очень плохо, до покупки рефлекторов наклеял пленку, увеличилась освещенность увидел это на глаз и по тому как растения пошли в рост. Купил рефлекторы, теоретически получил прибавку еще до 20% - лучше не стало, 200 долларов за рефлекторы считаю выброшенными на ветер. Для моей травы света достаточно, но более прихотливая расти не будет. От добавления лампы думаю эффекта не будет именно из-за перегрева и снижения светоотдачи всех ламп, поэтому думаю перейти на МГ. А вобще вопрос освещения требует комплексного подхода, ватты на литр имхо бред. Значение имеет много факторов, а не каждый сам по себе - мощность, рефлекторы, цветность воды, высота столба, расположение ламп, температура, схемотехника, геометрия банки, спектр... может еще что упустил.
2009-01-2626/01/2009 19:41:12
#735073
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

cashier



Значение имеет много факторов, а не каждый сам по себе - мощность, рефлекторы, цветность воды, высота столба, расположение ламп, температура, схемотехника, геометрия банки, спектр... может еще что упустил.

Все правильно, каждый пункт, это плюс растениям, так что и 20% прибавка ИМХО не лишняя будет.

Изменено 26.1.09 автор ATHF
2009-01-2626/01/2009 19:49:53
#735080
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

89 1
Ukraine Kharkov
15 года

ATHF


Любая прибавка лишней не будет, 5%, например тоже не лишние, но 20% которые я не прочувствовал никак за приличную сумму... меня просто задушила жаба, для меня не последним является показатель экономической целесообразности.
2009-01-2626/01/2009 19:57:45
#735085
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3825 23
Москва
8 года

cashier

Ну согласитесь, если бы вам этот отражатель достался за копейки (самоделка) то было бы приятно получить 20% прибавку к светопотоку? Смайлик :) А эффект можно не ощутить по другим причинам, например нехватки СО2 или удобрений.
2009-01-2626/01/2009 20:04:12
#735089



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top