go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 15
Russian Federation Perm
4 года

Стоит ли начинать внесение удобрений в аквариум?

Немного контекста о банке:


    - объем 240 литров, воды около 200
    - температура воды 25-26 C
    - 2 месяца со старта,
    - тесты GH 20, kH~7-8, pH =7.5, фосфаты около 0, нитраты 5, нитриты и аммиак 0.
    - подмены раз в неделю 30-40 литров.
    - C02 нет и не планируется
    - свет в районе 7000 люменов(светодиодные линейки, что-то типа биодизайновского Led scape aqua plant, но помощнее, т.к. одна линейка двухрядная), при необходимости можно будет сделать больше. Световой день 9 часов.
    - население 30 хвостов - 8 барбусов, 8 тернеций, 3 корика. Дальше планирую добавить санитаров - как только найду SAE куплю еще их штуки 3-4. Также рассматриваю покупку 4-5 онтиков, но сейчас за них просят негуманные 350р за хвост. По такой цене и с учетом, что они довольно нежные и дохнут, я их брать не готов. Подешевеют - куплю может. Как замену потенциально рассматриваю теодоксусов штук 20-30, но они тоже недешевы, так что пока непонятно.
    - в аквариуме есть немного водорослей: на стенка за неделю нарастает немного бурых, также были зачатки черной бороды на сгнившем листе вальсинерии, срезал их.
    - растения разные, суммарно кустов 20-25(брал 2 комплекта неприхотливых растений на аммания.ру. названий у всех не знаю, точно есть вальсинерия, криптиокарина, папортник какой-то, хидеотис, лимонник) + ричия и что-то типа ряски на поверхности. Думаю буду докупать еще анубиасов, как дойдут руки.
    Листья у растений довольно сильно крутит, особенно длинностебельку.


Растения в аквариуме уже примерно 1.5 месяца, после посадки сбросили много старых листьев и дали новые. Сейчас рост остановился и уже больше недели без видимых изменений. Ричия и "ряска" тоже почти не растут.
Собственно почему вообще задумался об удобрениях - хочется вернуть рост растениям.

Прочитал тему Подскажите по удобрениям и на многие свои вопросы нашел ответы, но несколько уточняющих все-таки осталось:
- в какой момент в новом аквариуме пора начинать вносить удобрения?
- для медленного травника без CO2 нужно стремиться к соотношению фосфат/нитрат 1:10 или нужно выше?
- нужно ли отдельно лить калий в новый аквариум после запуска?
- так и не понял нужны ли неприхотливым растениям микро и можно ли их вносить раз в неделю, а не каждый день?
- имеют ли смысл удобрения при жесткой воде GH 20, kH~7-8, pH =7.5(т.е. будут ли вообще они усваиваться)?
- понимаю, что вопрос очень размытый, но какую интенсивность света стоит держать для роста растений на мой объем при отсутствии CO2? нужно ли добавлять света?
- стоит ли начинать с внесения макро и только потом через некоторое(какое?) время добавлять микро или сразу лить и то и то?

Из удобрений заказаны сейчас акваер Ермолаева микро, калий, макро смарт(нитрат+фосфат раздельно). Пока едут - задача разобраться, как их правильно использовать. Также буду признателен за любые советы касательно того, как правильно начинать вносить удобрения(полная доза сразу или постепенно нарашивать и т.д.).

Заранее спасибо ответившим!

Изменено 6.11.20 автор Степан Фоменко
2020-11-0606/11/2020 11:28:08
#2835246
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9579 4405
Подольск
20 час.

Степан Фоменко
Без со2 всё тоскливо. Это основной элемент питания для водных растений. Без со2 и удобрения плохо усваиваются. Поэтому удо стоит вносить в меньших количествах. Примерно в 5 - 10 раз меньше. Нужно и макро и микро.
Гш 20 многовато будет для растений. Вам придётся методом проб и ошибок подбирать растения.
2020-11-0606/11/2020 11:36:59
#2835248
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 15
Russian Federation Perm
4 года

Hedin

Насчет CO2- на установку балон я точно не готов психологически + дети в доме. Почитаю насчет браги и соды+лимонки, возможно что-то из этого заиспользую.
А вариант не включать компрессор на ночь не даст результаты в том плане, что рыбы + растения "надышат" нужное колчество?
2020-11-0606/11/2020 11:43:44
#2835249
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10191 6942
Москва
1
9 дн.

Степан Фоменко
Насчет CO2- на установку балон я точно не готов психологически + дети в доме.


Если не готовы по финансовым причинам то полностью вас понимаю. хорошая система стоит около 8000руб. Сейчас в кризис у многих каждая копейка на счету. А если деньги есть но боитесь баллона то этого не понимаю.

1) Баллон по сути тот же углекислотный огнетушитель, только с другой запорной арматурой и трубкой внутри. В метро такие огнетушители в каждом вагоне висят и поезд трясёт их по 12 часов в день. Ничего, опасений по этому поводу ни у кого нет.
2) Если купить новый аттестованный баллон и заправлять строго по весу, не бросать на бетон и не нагревать то он гораздо безопаснее чем газовая плита которая в 40% квартир также присевает.
3) Дети. Баллон убираем в тумбу и тумбу закрываем на ключ.

Степан Фоменко
- в какой момент в новом аквариуме пора начинать вносить удобрения?


Вообще удобрения вносят в двух случаях.
1) При признаках недостатки (пожелтение листа, хлороз, и тд.)
2) Если аквариум разгоняется подачей Со2 и мощным светом. Разгоняют аквариум обычно для того чтобы начала расти сложная трава, почвопокровные растения и чтобы растения выглядели лучше.
Без газа и мощного света удобрения очень редко имеет смысл вносить. В таких аквариумах растениям обычно хватает то что выделяют рыбы и приходит с кормом.
2020-11-0606/11/2020 12:01:38
#2835250
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

84 26
Ukraine Sumy
2 года

Степан Фоменко
- нужно ли отдельно лить калий в новый аквариум после запуска?

Да нужно. Калия, как показывает практика, в водопроводе почти нет. С кормом он не приходит.
Но он нужен для транспортировки других элементов в клетки растений.

Степан Фоменко
- так и не понял нужны ли неприхотливым растениям микро и можно ли их вносить раз в неделю, а не каждый день?

Да, нужно, но в минимальных количествах ( хотя бы 0.05 мг/л в неделю по железу).
При Вашей воде, однозначно ежедневно.
2020-11-0606/11/2020 13:18:12
#2835281
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9579 4405
Подольск
20 час.

На просторах интернета можно попытаться найти машинный перевод статьи Барра о безоксиуглеродном методе содержания аквариума. Короче - аквариум по старинке. Там он чётко описал как нужно вносить удобрения, как подменивать воду, что нужно для грунта. Но это получается простенький аквариум школьника. Без изысков и наворотов. Многим это нравится.Смысл в том, что растения приучают обходится минимумом со2. Даже воду для этого подменивают редко. В грунт вносят уголь, удобрения - следы.
Простые растения это позволяют. Правда водичка у автора не такая. У них 3 градуса жёсткости считается жёсткой водой. А в мягкой воде и со2 побольше и растениям комфортней.
Вообще, добавка со2 при слабом свете ускоряет рост растений в 2 раза, при сильном в 6. Примерно так, даже таблички были в своё время.

На моей практике , самое страшное что сделали дети, это покрутили манометр. В итоге сразу стал срабатывать клапан и раздавался грохот. То есть ничего страшного, кроме мокрых штанов у хозяйки.

2020-11-0606/11/2020 20:26:44
#2835565
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

277 202
Russian Federation Vologda
6 мес.

Степан Фоменко
Аквариум вполне можно содержать без внесения СО2,если не ставить чрезмерно мощный свет.Удобрения вносить надо, но умеренно.Подменами воды пренебрегать не стоит, от подмен углекислого газа в аквариуме не убавится, а вот без микроудобрений можно будет обойтись.Вот мой аквариум.Растут 13 видов типичных аквариумных растений и ещё 3 не очень типичных:сансевиерия, эпипремнум и спатифиллум.
Стоит ли начинать внесение удобрений в аквариум?
Стоит ли начинать внесение удобрений в аквариум?
2020-11-0707/11/2020 13:19:49
#2835788
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2104 793
Люберцы
20 дн.

Степан Фоменко
- в какой момент в новом аквариуме пора начинать вносить удобрения?

в тот момент когда другие источники питания исчерпаны или их нет вовсе.

Степан Фоменко
- для медленного травника без CO2 нужно стремиться к соотношению фосфат/нитрат 1:10 или нужно выше?

без разницы. смотрите на наличие водорослей. бывает и с 2:10 их практически нет.

Степан Фоменко
- нужно ли отдельно лить калий в новый аквариум после запуска?

только если знаете что его мало в вашем водопроводе. с рем осмосом лить обязательно.

Степан Фоменко
- так и не понял нужны ли неприхотливым растениям микро и можно ли их вносить раз в неделю, а не каждый день?

всем растениям без исключения нужны микро. дозировка зависит от интенсивности освещения и количества со2 в воде. если хелатор в вашем удо позволяет вносить раз в неделю - можно. в идеале удо вносится ежедневно микро дозами (чтобы Fe не обнулялся)

Степан Фоменко
- имеют ли смысл удобрения при жесткой воде GH 20, kH~7-8, pH =7.5(т.е. будут ли вообще они усваиваться)?

имеют

Степан Фоменко
- понимаю, что вопрос очень размытый, но какую интенсивность света стоит держать для роста растений на мой объем при отсутствии CO2? нужно ли добавлять света?

не нужно

Степан Фоменко
- стоит ли начинать с внесения макро и только потом через некоторое(какое?) время добавлять микро или сразу лить и то и то?

если хелатор в микро хороший без разницы
2020-11-0707/11/2020 16:00:45
#2835835
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 15
Russian Federation Perm
4 года

Спасибо всем большое за ответы. Информации на обдумывание очень много.
Также почитал тему про non-CO2 аквариумы от Тома Барра(Hedin спасибо за наводку).
Удобрения в любом случае начну вносить понемногу, возможно попробую позже перементировать с СО2 на браге как появится время.

2020-11-0808/11/2020 14:55:27
#2836181
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 15
Russian Federation Perm
4 года

Итак удобрения доехали, перекрестившись начинаю внесение.
Перед внесением провел ещё раз тесты - все без изменения: нитраты 5, фосфаты 0,25.
Акваер калькулятор под мой объем рекомендует 3мл макро, 3мл микро ежедневно и допом калий 40мл в неделю первый месяц.
Полную дозу лить страшно - боюсь вспышки водорослей, попробую начать с макро 2 раза в неделю где-то по 8 мл, микро ежедневно по 2мл. Калий 30мл в неделю за 2 раза.
Также понял, что надо искать микро с долгоиграющими хелаторами, чтобы не было нужды лить их каждый день. Может кто-нибудь посоветовать микро, которые можно лить 1 раз в неделю, чтобы железо доживало и не распадалось?

Изменено 14.11.20 автор Степан Фоменко

2020-11-1414/11/2020 21:26:16
#2838485
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 15
Russian Federation Perm
4 года

Для истории - чуть больше недели недели лил по 3мл макро и 3 микро ермолаева. По ощущениям сильно увеличилось количество бурых водорослей и ксена в аквариуме. Причем на стеклах их нет, в основном на старых листьях растений. Смотрится так себе. Растения тоже пошли в рост потихоньку, многие дали новые листья. Пока снижу частоту внесения микро через день, также попробую добить фосфаты до 0.8-1 корректором, как приедет.

Изменено 23.11.20 автор Степан Фоменко

2020-11-2323/11/2020 14:22:49
#2841487
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9579 4405
Подольск
20 час.

Степан Фоменко
Я много лет пытался на работе сделать нормальный травник. Менял грунты, удобрения, применял псевдонаучные методы. И всё в пустую. Стоило вдуть со2, и аквариум сразу оживал. Углекислый газ это основа жизни водных растений. А у вас ещё и жёсткость воды высокая.
2020-11-2424/11/2020 10:45:02
#2841705
Нравится Gleb
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

173 35
Russian Federation Voronezh
2 года

Так же мудрил без со2 и с удобрениями, в итоге пока не поставил нормальный свет, со2 и осмос, получалось растить преимущественно водоросли, а сейчас растет все вместе) СО2 можно купить с рук, мне 5л достался за 4,4 по-моему хотя ему около года. Вообще на Авито много интересного, так как многие люди насколько я понимаю быстро перегорают.

2020-11-2424/11/2020 11:13:07
#2841719
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21
Germany Weisel
13 час.

Подниму тему, ибо похожий вопрос. Использую осмос 3:1 к водопроводной воде, которая ph 7,3; Gh 20, kH17. Свет 18 люмен на литр. СО2 из JBL браги, досталась с аквариумом. Индикатор СО2 темно зелёный. Растений уже довольно много, рыб пока нет. Грунт песок. Растения вроде растут нормально, только у криптокорин тают листья после включения СО2, но это как я понял может случаться, вроде потом могут отрасти.
И во возник вопрос: нужно ли вносить удобрения, с учётом того, что от водопровода остаётся немного? Рыб будет тоже не много, пара цихлид мелких и 10-15 тетр.

2024-12-1414/12/2024 22:44:41
#3186328
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 632
Подольск
5 мес.

Наследник из Калькутты
нужно ли вносить удобрения


Если все растет, то зачем? Смущает, что вы цихлид хотите, они вроде как с растениями не очень уживаются (а когда окончательно не уживутся, то удобрения точно будут не нужны, с другой стороны).

А так — если все растет, да вы еще и планируете увличить население (читай — количество полезных какашек на единицу времени) — вообще смысла нет.

Изменено 14.12.24 автор Gleb
2024-12-1414/12/2024 22:55:43
#3186329
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9579 4405
Подольск
20 час.

Наследник из Калькутты
И во возник вопрос: нужно ли вносить удобрения, с учётом того, что от водопровода остаётся немного? Рыб будет тоже не много, пара цихлид мелких и 10-15 тетр.
Ни рыба, ни водопровод не имеют удобрений. Рыбы могут дать только макро, а водопровод ни чего.Всё что в нём содержится, содержится в слабо усваимоей форме.
2024-12-1414/12/2024 23:01:49
#3186330
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21
Germany Weisel
13 час.

Карликовые цихлиды вроде дружат с растениями. Плюс им как раз нужен зелёный аквариум. Пока Летакар курвицевсов заказал, понравились просто и вроде нетребовательные.
Растут вроде, но возможно есть какой-то запас в мелком песке на дне, он из старого аквариума.

Hedin так что тогда лучше добавлять для микро? Если можно то конкретные продукты, марки. Я так понимаю соотношение важно, вручную не намешаю

Изменено 14.12.24 автор Наследник из Калькутты

2024-12-1414/12/2024 23:15:47
#3186331
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 632
Подольск
5 мес.

Hedin
Ни рыба, ни водопровод не имеют удобрений.


Так у коллеги, по его словам, все растет и так. Зачем добавлять?
2024-12-1414/12/2024 23:22:42
#3186332
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

21
Germany
13 час.

Gleb


Ну так во-первых непонятно на чем оно растет, может завтра перестанет. А во-вторых, хочется понять как правильно. Я читал, что если есть свет и со2, то и удобрения нужны.
2024-12-1515/12/2024 14:58:48
#3186398
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 632
Подольск
5 мес.

Наследник из Калькутты
Я читал, что если есть свет и со2, то и удобрения нужны.


Вот тут-то и надо в первую очередь попробовать по-другому, и посмотреть, что получится Смайлик :) И либо понять, почему надо было так, либо понять, что так было необязательно.

Изменено 15.12.24 автор Gleb
2024-12-1515/12/2024 15:58:03
#3186412
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6188 4337
Lithuania Vilnius
20 час.

Наследник из Калькутты

Смотрите, показания свей воды по её жёсткости вы померили и знаете.
Осталось померить NO3 и PO4, что бы знать точное количество нитрата и фосфата в Вашем аквариуме.
Это количество желательно удерживать NO3 = 5...10 мг/л, PO4 = 0,05...0,4 мг/л.
Вообще, подают мАкроудобрения: те же NO3 и PO4 и К.
Ещё, в аквариум подают мИкроудобрения. Всё можно купить в аквамагазине.

Подачу удобрений регулируют в зависимости от объёма аквариума, величины подмен воды и от количества растений в аквариуме.
Можно обойтись без удобрений, если вода у Вас не слишком жёсткая, просто подмены воды через день.

Применение СО2 позволяет отрегулировать рН воды равным 6,7...7,0. Это позволяет растить множество растений. В общем то верно, если подаются удобрения, СО2, то аквариум разогнанный. Однако, хорошо бы знать и Ваш объём...
___
Александр
2024-12-1616/12/2024 16:49:55
#3186583



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top