MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 57 мин.	Ответить Странное состояние панциря ампулярии. Ищу виновного или причину.
	Приветствую, уважаемые коллеги. Собственно, вопрос в теме. Фотография вот: В большом аквариуме планомерно передохли все ампулярии. Последнюю живую видел летом. Одну из последних забрал в кубик, где она и жила. Мелании при этом живут в большом аквариуме как ни в чем не бывало. Впрочем, есть ощущение, что их могло бы быть и больше. Но по крайней мере они есть. Так вот - в связи с перезапуском кубика отправил свою ампуляру в большой аквариум. Панцирь у нее был конечно не ахти (Питер, да еще и подача CO2), но скорее просто шершавенький. Жила она там около двух недель. Вчера забрал назад. А тут такое с панцирем. Есть ощущение, что кто-то его планомерно точил. Уж очень аккуратные отверстия. И их много. И примерно одного диаметра. Но кто? Что-то с трудом верится в химическую версию. И не этот ли кто-то извел остальных моих ампулярок. И, самое главное, что с этим делать-то?
	2018-03-1212/03/2018 19:10:23 #2475017

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	MinimumLaw Биологически-химическое, низкий pH и недостаток фосфора и кальция и серы в пище. Так же дохли в мягкой воде. Подкормка в виде мягких кончиков куриных косточек, творожка натурального, омлетика с мелом (косточки любят). Питерский Viviparus Viviparus, долго сопротивлялся мягкой воде))). Изменено 12.3.18 автор Yar72
	2018-03-1212/03/2018 19:24:56 #2475035 Нравится Nataliya Artyushina, rik473

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 57 мин.	Ответить
	Yar72 Верю. Вернее до сих пор ровно так и считал. Но: 1. В аквариуме лежит вымоченный панцирь каракатицы и фонящая морская галька 2. Сера (в виде сульфатов) вносится ежедневно с удобрениями (в количестве 2,32мг в пересчете на чистую серу) 3. pH в районе 6,7 - даже не 6,5. Практически нейтраль. Да и химическое растворение панциря - это на заостренном конце раковины (увы, на фото не видно). Так более или менее равномерное растворение. А здесь такое ощущение, что планомерно сверлили. Очень не похоже на химию.
	2018-03-1212/03/2018 19:41:40 #2475056

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	MinimumLaw Дык, согласился бы, помимо идей о биологических или напротив, химических связях в аквариуме, так живо обсуждаемых)). Эта тварь (моллюск) строит панцирь изнутри, так сказать, т.е. белковая часть панциря (конхиолин вроде) и минеральная его часть (арагонит вроде) более зависит от питания животного и содержания также витаминов и микроэлементов именно в пище, но не в воде. В отношении моллюсков и рыб гидропоника и химсостав камней не работает, они питаются изнутре. Изменено 12.3.18 автор Yar72
	2018-03-1212/03/2018 19:49:38 #2475062

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 57 мин.	Ответить
	Yar72 В отношении моллюсков и рыб гидропоника и химсостав камней не работает, они питаются изнутре. Все может быть... Заглянул туда, где панцирь каракатицы был. Нет его там больше. Блин, перед новым годом еще был. То ли растворился, то ли съели. Добавил другой. А про камни это интересно. Я привык ахатинов жены кальцием подкармливать. При чем в виде панциря каракатицы тем нравится больше всего. По аналогии его же и в аквариум положил. С мыслью ахатины могут - ну и ампулярии погрызут. Разве это не сработает? И все же... Не дают мне покоя эти ровные дырки.
	2018-03-1212/03/2018 20:06:39 #2475076

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	MinimumLaw Основное убеждение учёных после неудач с разведением нек. отечественных моллюсков-им нужны живые протококковые водоросля, т.е. витамины, микроэлементы, белки и проч. Без подкормки плохо им будет.
	2018-03-1212/03/2018 20:11:28 #2475078

rik473 Постоянный посетитель 741 242 Воронеж 6 мес.	Ответить
	MinimumLaw Мелании при этом живут Не претендую на истину, но все же. Посмотрите на кончик раковины - если стал тупой, скорее всего pH низкий(прыгает) вот и разрушается. Сталкивался с таким летом в жару.Травы в банке достаточно много, аэрация фильтра почти не работала, заметил когда утром рыбы стали проявлять признаки нехватки кислорода.Подмены водопровод, вода достаточно жесткая. В другой банке с маризами это проявлялось на меланиях более сильно, положил три пустых раковины от погибших мариз - разрушение кончиков прекратилось, пустые раковины растворяются. На фото раковина маризы с разрушением ближе к центру - в этот момент они жили в грязной 3л емкости с малыми подменами.После улучшения условий разрушения продолжились только по спирали, видимо что то "сбилось" у улитки. Извиняюсь, что все в кучу смешал(маризы, мелании).
	2018-03-1212/03/2018 20:15:58 #2475082

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 57 мин.	Ответить
	rik473 Хорошо. До появления других версий будем считать, что причина в плохом питании и химическом составе воды. Надеюсь другие версии будут.
	2018-03-1212/03/2018 20:22:07 #2475084

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	MinimumLaw Да ладно, граниферы обожают косточку с кровью))) Это полезно.
	2018-03-1212/03/2018 20:40:00 #2475096

Qfree Посетитель 276 59 Москва 3 года	Ответить
	Про такие дыры в основном пишут, что вода мягкая и кальция не хватает. У меня тоже есть одна ампулка с какими-то странными трещинами, а не дырами, в инете найти похожее не смог, в основном у всех именно дыры. А так же мариза там ползает и у неё с раковиной всё в порядке. Мне кажется, что она у меня была проблемной уже когда я купил её, просто эти трещинки были едва заметны, а помере роста они увеличились. В общем кормлю их хлопьями со спирулиной жуют их очень хорошо, купил им тоже сепию, но они её вообще не едят. Купил им корм для водных черепах tetra reptomin sticks, в котором больше кальция, чем в кормах для рыб. Уплетают его тоже очень хорошо. Но ампулярии всё равно не помогает, зато мариза красавица)
	2018-03-1212/03/2018 21:18:29 #2475121

Nomemory Свой на Aqa.ru 4056 2972 Москва 44 сек.	Ответить
	Yar72 Дык туберкулаты же... Не?
	2018-03-1212/03/2018 22:17:19 #2475161

Yar72 Завсегдатай 1259 416 7 года	Ответить
	Nomemory Точно. , ,Недостаток продуктов приводит к замедлению размножения этих забавных созданий". В мягкой воде с подачей СО2 без должного питания им хана. Толстая , ,композитная" белково-минеральная раковина из добавок хим. удобрений в водичку и камушков на дно не вырастает.
	2018-03-1212/03/2018 22:30:27 #2475173

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Почитал тему. У меня было всё то же самое. Оставшуюся ампулярию посадил в аквариум, где добавляю коралловую крошку в фильтр. Жёсткость там примерно от 6 до 9 град общая. Она после этого жила ещё долго. Новый панцирь отрастал лучшего качества. До этого так же погибли неретины. Я точно не знаю чем это вызвано, но мрамор растворяестя в питерской воде. Бассейн выложенный мраморной мозаикой растворился. То есть плитка. А смесь затирочная двухкомпонентная нет. То есть как бы затирка выпирала над плиточками. Я из этого сделал вывод что так же растворяется и панцирь неретин и ампулярий. Я так думаю. Потом оставшаяся ампулярия погибла. Открылась старая дырка в панцыре. Протравилась до тела и они быстро погибают при этом. Старые дыры естественно не затягиваются. Только новый панцырь лучше. Говорят что нужно кормить правильным кормом, творогом и так далее. Не знаю. Дрявая улитка обречена. Даа добавлю, что у меня живёт случайно улитка жрущая других улиток да же две. Кто то мне её подсунул с растениями. Но у неё панцирь другой. Мощный. Вот понаблюдаю раствориться или нет, хотя жёсткость то уже есть. ДА и ещё , если взять простую ракушку из моря, то она растворяется в питерской воде. Лет за 5-8 ракушка у меня почти растворилась полностью. Остался один скелет из более толстых рисунков панциря. Но это было ещё в СССР.
	2018-03-1212/03/2018 22:42:08 #2475182 Нравится MinimumLaw, Инед, Yar72, Юрий1978

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 8 дн.	Ответить
	Александр Ч. У меня было всё то же самое. а не только у вас у всех питерских, у меня практически тоже самое, но я с области мне немного полегче - вода чуть жесче, зато в Питере и неоны самосевом плодяться и осмос для травы не нужен - с крана и так почти осмос течет
	2018-03-1212/03/2018 22:50:45 #2475199 Нравится MinimumLaw, Александр Ч.

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 57 мин.	Ответить
	Александр Ч. Лет за 5-8 ракушка у меня почти растворилась полностью. У меня она растворяется за год-другой. Все, окончательно убедили - проблема понятна. Похоже на то. В старом аквариуме кварц был. И, видимо, фонил. Потому ампулярии жили припеваючи. А теперь везде тетра - и kH чуть не нулевой. Хорошо, будем исправлять... Так говорите коралловая крошка во внешник? Пожалуй, такой вариант самый простой и правильный. Но остается таки один момент - а как же быть с тем, что из грунта и воды кальций не усваивается. Что ж получается - с питанием проблем нет, а вот среда уж очень агрессивная? Похоже на то. И тогда насытив воду кальцием от кораллов можно предотвратить разрушение панциря улиток. Вроде вполне логично. gH/kH подрастут. Но сейчас они 2:1, или 2:0 - тест срабатывает с первой капли, так что не страшно. ... ушел искать коралл Но, блин, почему же такая агрессивная среда никак не сказывается на меланиях? Когда разбирал кубик замучался их из грунта вымывать. А мелочи столько, что скорее всего всех и не достал. Не, фиг-то с ними, грунт рыхлят и водой с кислородом насыщают, но есть подозрение, что почвопокровка к этому отнесется не очень.
	2018-03-1313/03/2018 06:45:44 #2475286

rik473 Постоянный посетитель 741 242 Воронеж 6 мес.	Ответить
	MinimumLaw не сказывается на меланиях? Может у них раковина с айнанэ покрытием? )) Видимо эволюция постаралась - живут в грунте, среда кислая, а выживает более приспособленный.
	2018-03-1313/03/2018 06:54:54 #2475287 Нравится ОrcinusОrca, Yar72

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 2 час.	Ответить
	Банальный кариес от содержания в старой несменяемой воде. При регулярных подменах не бывает даже при содержании в мягкой воде. Ещё может быть спровоцирован закисшим крупно фракционным грунтом. Помогает регулярная сифонка, а лучше заменить на крупный речной песок.
	2018-03-1313/03/2018 07:38:27 #2475290 Нравится Nataliya Artyushina

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 57 мин.	Ответить
	Батёк При всем уважении это мимо. Подмены везде около 15% объёма три раза в неделю. Грунт, конечно, прилично заилен. Но не крупный. А вот то, что не фонит совсем - это медицинский факт. И есть ощущение, что причина здесь. Я думал может червячек какой точит, но судя по всему таки вода. Ибо заиленный кварц в своё время такого безобразия не вызывал.
	2018-03-1313/03/2018 09:37:00 #2475308 Нравится Yar72

Батёк Свой на Aqa.ru 2590 1391 Саратов 2 час.	Ответить
	MinimumLaw питерскую воду не знаю, СО2 не дую, поэтому только личный опыт. На Птичке встречаются мелании с аналогично съеденым остриём конуса панциря - уродливые обрубки...
	2018-03-1313/03/2018 10:03:34 #2475317

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Ещё кислая вода может. У меня по началу была кисловатая
	2018-03-1313/03/2018 10:15:04 #2475322 Нравится Батёк

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16797 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Питер, мягкая и кислая вода, нейтральный грунт - мелкий песок, улиток ничем специально не подкармливаю, смена воды 30% в неделю - ни малейших проблем с панцирем. Изменено 13.3.18 автор Nataliya Artyushina
	2018-03-1313/03/2018 12:59:50 #2475388

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2088 Санкт-Петербург 57 мин.	Ответить
	Nataliya Artyushina А можно огласить gH/kH в аквариуме? Может быть в песке что-то есть, что жёсткость поднимает. Потому как в кране gH 3, kH 2, в аквариуме 2 и 1 соответственно.
	2018-03-1313/03/2018 14:06:00 #2475420

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16797 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	MinimumLaw Лет 5 назад, когда в последний раз брала в руки тесты, было Gh 4 Kh 2))
	2018-03-1313/03/2018 14:27:57 #2475430

Galkov Посетитель 368 286 Самара 1 дн.	Ответить
	MinimumLaw у меня так ампулярии выглядели в 200 литровом аквариуме, в который я год только доливал воду и едва подкармливал 2 пары юлидохромисов + там жила пара анциструсов. в аквариуме очень активно растворялись панцири и декоративные ракушки. это определённо нехватка жёсткости и, вероятно, бедное на белки питание. на меланий это обстоятельство не оказывало влияния... очевидно потому что в грунте состояние лучше чем в воде.
	2018-03-1313/03/2018 15:20:16 #2475463

Александр Ч. Завсегдатай 1076 286 Санкт-Петербург 1 года	Ответить
	Nataliya Artyushina Питер, мягкая и кислая вода, нейтральный грунт А почему кислая вода? У меня не кислая. ПЫХ 7,0 7,5 Вот поначалу подкисала. Когда только начал заниматься этим делом. Потом всё нормально. Nataliya Artyushina было Gh 4 Kh 2 В разных районах или вода разная или тесты подвирают. У меня на гражданке всегда KH=0. По тестам НИИЛПА. Другими жёсткость не мерял.
	2018-03-1313/03/2018 21:14:43 #2475625