Стресс, капилярии или Гексамитоз? (страница 2)

Изменю шапку темы, так как это уже было давно и не правда... Да и тем кто ищет решение не очень интересно будет читать всю тему целиком, так как в ней много лирических отступлений и рассуждений. Однозначный вывод сделать будет сложно, ввиду разрозненности информации. Далее обо всем по порядку.

Начиналось все с этого...

три дня назад (20-какого-то февраля 2014 года) купил 7 дискусов малек по 4-6 см размером. Покупал всех у одного продавца, правда из разных аквариумов. Параллельно с ними купил 10 голубых скалярий у другого продавца. Вез с рынка в пакете с кислородом закутав в куртку от света и холода. По приезду домой положил оба пакета с рыбой в аквас для уравновешивания темеператур, к скалярам залил Сера Омнипур и оставил так на 8 часов. Затем в течении 2 часов добавлял дискам воду из аквы по 10 мл каждые 10-15 минут, и уже после этого пересадил в аквариум. Аква 350 литров, запущена была месяц назад, до дисков жили два ред пэррота и астронотус оскар (продал и через неделю поехал за дисками). Внешник Эхейм 2028, внутренний акваэлевский на 750 л/ч, аэрация ночью, днем СО2 из браги, растючка анубиасы, валиснерия, нимфея криптокорины, свет sylvania 4*24w hagen 2*30w, грунт Дэнерли кристал кварц белый, и поверх него обычный кварц (из мешка у дяди на рынке) фракция 1-3 мм (прокипячен). Параметры воды pH 7.5, gH 10, KH 6, NO2 0.005-0.02, NO3 - 10-20 (колеблются от подмены к подмене). Подмены по 10-15% через день прямо из-под крана. Население кроме скаляр и дисков: два лабео двухцветных, два коридораса, золотой и крапчатый анциструс.
Сразу после выпуска из пакета дискусов они забились за камень все. На утро вылезли шестеро, с опаской, но поели мотыля. Седьмой прятался постоянно, я грешным делом подумал, что мне в пакет на одного меньше посадили, чем я просил, но потом нашел его. Прошло три дня. Все шестеро нет-нет да плавают возле переднего стекла стаей, либо разбредаются по аквариуму искать последних креветок вишен (которых доели скаляры сразу после того как я скалярок выпустил). Корм (мороженый мотыль украинского производства из магазина) они берут, но поплевываются. Седьмой диск стоит в тени анубиуса, либо за большим камнем, где припрятано все оборудование. Смотрел я на него смотрел, жабры вроде не залипли, дышит равномерно, но не плавает. Когда выключаю свет, вроде выходит, но не далеко от укрытия, вроде даже пытался что-то поесть, но был выгнан скалярками (они по 3-4 см размером). Экскрементов я у него не видел, не могу сказать какие они. за три дня вроде не похудел и не надулся. Но ведет себя не нормально. В разных статьях по лечению и диагностике противоречивые симптомы, не могу диагностировать сам, а заливать Метронидазол сразу - боязно за биофильтр, а не заливать - жалко остальных рыб. Да и не помогает он от капилярий например. Посоветуйте как быть. Температуру второй день держу 32-33 градуса.

И что имею теперь... на дворе 26 августа 2015 т.е. почти полтора года спустя.

Нересты идут один за другим в аквариуме две устоявшихся пары. Выклева малька правда ни разу не было, нов общем аквариуме это сделать сложно, не смотря на удачный опыт дискусовода, в последнем Стресс, капилярии или Гексамитоз? .

Какие могу дать советы тем, кому лень читать весь десяток страниц.
Для начала решить хотите ли вы действительно иметь дома малое дитя, за которым мало того, что ежечасно надо присматривать, да и еще регулярно вбухивать тысячи рублей, нервничать и переживать. Ну коли согласны, то начинаем!

Так как дискусы были не первой моей рыбой, но классом отличались так же как Жигули от Бентли, можно считать, что начал я как дилетант.

Первой моей ошибкой был подбор аквариума. Все же лучше традиционная форма - прямоугольник, или панорама в крайнем случае.
Второй - выбор рыб. Скалярии - далеко не лучший сосед для дискусов.
Третьей - возраст рыбы. 3-4 сантиметра, это уже для опытных людей с массой свободного времени. Хотя в свою защиту могу сказть, что из первой партии купленой рыбы выжил и до сегодняшнего момента продолжает занимать Альфа-положение в аквариуме, самец пиджен-блад размер теперь у него 18-19 см. а был 3 сантиметровым заглотом, прошедшим всё и опробовавшим все мои ошибки на собственной шкуре.
Четвертой - грунт, а вернее не правильная укладка грунта. Если планируется травник с дискусами, то питательная подложка, на мой взгляд, приветствуется. А она тянет за собой все последствия: мощный свет, жидкие УДО, СО2.

Теперь, что касается лечения, которое я просил.
Во-первых, Стресс. В течении жизни мои стрессовали регулярно: от маханий сачком, от посадки новой рыбы, капитальных прополок и перепланировок, аммиачных отравлений, от удушья из-за бактериальной вспышки и многого-многого другого. В итоге. Самый продолжительный период стресса - месяц. Т.е. не ели, стояли в укрытии, не проявляли признаков жизни. Сразу скажу: не тратьтесь на кондиционеры - не помогают, опробовал всё! Ни стресс-коат, ни чайное дерево, ничего не помогает. Слабый свет, температура на градус-два повыше и аккуратное движение возле аквариума, и как это ни парадоксально и набито не звучало бы - ПОДМЕНЫ! Стабильные параметры воды и покой избавляют от стресса лучше всего.

Капиллярии - так в итоге и не встретился ни разу. во всяком случае, не диагностировалось мной лично. Хотя всем известно, что точный диагноз возможно поставить только в лабораторных условиях. И как следствие от них не лечил.

Нематоды, или глисты. Так же не лечил, ни чего не могу про это сказать, но по опыту других могу разуверить всех, кто считает, что нематоды маленькие и безобидные червячки. Как бы не так! от 10 до 20 сантиметров длинной, от белого до красного цвета. Рыба для них не конечный носитель, а промежуточный. Они тормозят ее в росте и ослабляют, чтобы ее могла съесть птица, где они (нематоды) поселятся уже окончательно. Кто-то лечит трихополом, кто-то другими человеческими или ветеринарными антигельминтными препаратами. Не сталкивался. Выводы по поводу препаратов сделаю ниже.

И... царица полей... ку-ку-ру-за!!! Фиг, не кукуруза! Гексамитоз!
О, да... вот с ним испытал все...
Жгутиконосцы. Мелкие гады. а вред колоссальный. Симптомы очень своеобразны, и в то же время похожи на других паразитов. По своему опыту скажу. Если вся стая ведет себя нормально, а одна или несколько рыб не едят, стоят в углу, или под фильтром/корягой или еще где, где темно, нет течения и сородичей - начинайте беспокоиться, что-то назревает.
Как его я только не лечил... А собственно вариантов-то три. Та-даааа.... Метронидазол. Да, поможет, и от болезни и от продолжительной жизни. Рецепт писать даже не буду, т.к. настоятельно не рекомендую. Метронидазол рекомендуется пить ЧЕЛОВЕКУ не чаще чем один курс в два года. Делайте выводы, что будет с рыбой, которую при первых же симптомах, а это зачастую просто стресс или нападки сородичей, кормят и купают в метронидазоле. Мне метрик не помог ни разу. попыток было 2.
Второй способ - ванночки Галухи. Адова смесь. Ни разу не делал, так как ссыкотно было. И не рекомендуется делать их при первых симптомах, только в крайне запущенных случаях.
Третий способ - Фирменные средства. Тетра Гекса Экс, ЖБЛ Гиродол и Серамед Профессионал Флагеллол. Первым не пользовался, так как не доверяю тетре ни на миллиметр. Второй - фиг найдешь, даже в Москве, и расход у него высокий. Остается Сера. Да, помогает. да. Но не панацея. Ибо - биобалансу кирдык через два часа после внесения в общак. утром будем иметь положительные показания аммиачных и нитрИтных тестов. у меня бывало доходил аммиак до 8 мг/л (смертельная доза 2 мг/л) Пролечивал общак раз 5 наверное. Слава богу есть растения, которые начинают на второй-третий день после полного выведения лекарства из воды потреблять аммиак из воды и помогать нарастать колонии бактерий. Так что если лечим общак - внешник, при его наличии, лучше зациклить в ведре с аквариумной водой. И обязательно нужно проводить второй курс! Обязательно! я пренебрегал несколько раз, в итоге через пару месяцев снова лечил.

Чтобы не было гекса нужно выполнять всего несколько условий.
первое: разнообразное питание. В топку сухой корм - костяная мука и прочие отходы производства, не ведитесь! Фарш! живой и замороженые корма! И не забываем про растительную составляющую в фарше. Чем разнообразнее рыбу кормить - тем луче. Мотыль и трубочник - в топку. Мотыль - это как нам с вами гвоздь "сотку" проглотить, а трубочник - основной загрязнитель кишечника рыбы и разносчик инфекции. Артемия, мясо креветок, гаммарус, коретра, креветки вишни даже пойдут, но их не напасешься на стаю из 7 голов.
Второе: чистота в аквариуме. Ни какого гниющего корма на дне, гор какашек и грязных фильтров (внутренних естественно). С какахами помогают бороться растения. Идеально жрет всю органику и погань из воды - Индийский папоротник. Со дна - все кто питаются корнями.
третье и самое важное: ПОДМЕНЫ ВОДЫ и ее стабильные параметры. Если неделю не менял воду, то не стоит подменивать за раз двойную или тройную норму. Получим мало того что стресс, так и массовый падеж рыб. Идеальный вариант - протока. Вариант исполнения протоки выбирает каждый сам, кому что удобно. В самом сложном случае: ежедневная замена 10% объема аквариума ежедневно ведрами.

Соблюдая эти три не хитрых правила о болезнях можно забыть.

P.S.
Теперь обещанные выводы о препаратах для лечения.
Человеческие аптеки: дешево, сердито, зачастую действенно. Наряду с этим сильный урон по организму рыбы, так как точную дозировку препарата в домашних условиях, на кухне трясущимися руками фиг соблюдешь. А еще ни кто из нас точно не может вычислить объем воды в аквариуме. Я например, точно не знаю какой объем воды съедает биомасса растений, коих у меня как грязи, джунгли. Не удивлюсь, если литров 50-70. Имея такую погрешность в расчете потравить рыбу препаратом не сложно. Помимо всего этого часто не рекомендуется повторное применение препарата в короткие сроки. Это же справедливо и к ветеринарным аптекам, кошки, собаки, хомяки, кони и другая экзотика. Хотя с такими препаратами, на мой взгляд нанести вред сложнее, так как всё более-менее адаптировано для питомцев, правда для сухопутных.
Фирменные препараты для аквариумистики.
Два больших минуса.
первый... догадались? да, именно цена. Кусается, согласен. Можно продавать и подешевле. Второй минус - дозировки. Что я имею ввиду. На личном опыте узнал, что Сера занижает положенную дозировку почти вдвое. Что делает тетра не знаю, там скорее всего еще хуже. API - честны, JBL - где-то правы, где-то ниже. Как результат - лечение не оказывает должного эффекта, а денежки уплыли из кармана. Тут приходится играть в "угадайку" и шерстить форумы на предмет составления точной дозировки.
Чтобы хоть как-то помочь:
Sera:
Flagellol - увеличивайте на одну треть от рекомендованной дозы для вашего объема.
Tremazol - двойную дозу.
BioNitrivec - двойная доза. Зависит от срока годности. "Дохнет" крайне быстро.

JBL:
Denitrol - Двойная доза, но действенность зависит от срока годности. Работает только первые пару-тройку месяцев
Acclimol - вообще можно не лить - полная фигня.

BioForce
AquaCristal - с осторожностью! Лучше половину. Сохраняет действие в течении нескольких месяцев после истечения срока годности. Единственный препарат помогший несколько раз быстро
(2-3 дня) перезапустить аквариум
AquaBalance - с осторожностью! Лучше половину. Сохраняет действие в течении нескольких месяцев после истечения срока годности.

И все же не смотря на дорогвизну, я сторонник фирменных лекарственных средств для гидробионтов. На чьей вы стороне - решать только вам.
Всего вам доброго. А кто желает пройти весь мой путь и поучиться на моих ошибках, или кому может быть интересны детали - добро пожаловать ниже по теме. Читайте, и не повторяйте моих ошибок.
С уважением, Дмитрий.


Изменено 26.8.15 автор DIMM32

Спасибо за фото...Растений у вас очень мало...И диски такие малюсенькие....Совсем малыши...И если им устраивать каждый день "праздник живота" (при контроле воды), быстро пойдут в рост..Примерно так:

Вчера и позавчера устроил рыбам праздник живота. кормил 6 раз в день. Артемия, мотыль, дискус-меню, дафния, мясо белой рыбы (все корма мороженые)и сухари Сера дискус

вобщем я так понимаю, кормим как на убой )))
Только что купил JBL spirulina, вроде как высоко белковая кормежка, не знаю правда как они ее воспримут, но постараюсь пооткармливать.

Диски маленькие, согласен. Продавец сказал, что им месяц-два. В интернете везде пишут, что они к двум месяцам уже по 6-8 см должны быть, вот я и стал переживать, что затянул своими лечениями малышей. Хотя скалярии довольно хорошо растут.

сообщение DIMM32
вобщем я так понимаю, кормим как на убой )))

Именно....Существуют специальные Выростные аквариумы, где поднимают таких малышей....Бесконечной кормежкой....А в аквариуме с грунтом и растениями эта задача очень не проста.....Ошибки, (а как без них?), которые вы совершаете, совершают большинство начинающих дискусоводов..(купить мальков дискуса, в надежде справиться) ...Но всегда советуют не экономить и покупать уже подрощенных(по итогу, получится дешевле).....

Мои первые дискусята, были 4 см..сидели в углу в голимом аммиаке (при РН 9)...И ни один не погиб....Что я с ними только не вытворял, пытаясь помочь....Выискивал, через зоомагазины, человека, который занимался дискусами ..В надежде что он подскажет.....И вот я у него в гостях....Огромные аквариумы...огромные вальяжные дискусы.....Когда он стал их кормить (фаршем) , я был немного шокирован...Почти пол стакана фарша..за раз....И уже набившие животики дискусы, почти не реагировавшие на лежащий на голом дне, фарш...все-же доталкивали его, становясь круглыми.....Я даже сфоткал это, но со времен фотка потерялась.....Правда выростник моего товарища был стерильный, с мощнейшей фильтрацией и стопроцентной подменой воды, каждый день....

Galashev.Sergey

стал кормить больше, правда пока рацион сильно не поменялся, фаршами так и не пользуюсь - не доходят руки. До сих пор основное питание артемия, чуть ли не по горсти кормлю. В дополнение к этому мотыль мороженный и сухари серовские. Несколько дней назад перебирал внешник, манипулировал с наполнителями, вкладывал между корзинками синтепон, затем его убирал, т.к. падал поток. После последней переборки залил прямо в субстрат фильтра, в среднюю корзинку, денитрол. Все дело было то ли во вторник, то ли в среду. Вчера помутнела вода - словил бак вспышку, видимо благодатная почва для бактерий. Сегодня в очередной раз замерял воду - скакнули аммиак и нитриты. Я конечно понимаю, что это все яды - поменял 150-180 литров сразу. Интересно на колонии бактерий это все как отразится? они же передохнут и потом из-за огромного количества органики опять полезут вверх. Как быть? Рыбе то хорошо, водичка почище и посвежее... не каждый же день при бак вспышке фигачить подмены по 60-70%%?

сообщение DIMM32
Несколько дней назад перебирал внешник, манипулировал с наполнителями, Вчера помутнела вода - словил бак вспышку, видимо благодатная почва для бактерий. Сегодня в очередной раз замерял воду - скакнули аммиак и нитриты. Интересно на колонии бактерий это все как отразится? они же передохнут

Внешник - заполняется наполнителями под "завязку" и не трогается пол года-год, а то и более(!)...Добиваться от внешника тонкой фильтрации - бессмысленно(для этого придуманы внутренние фильтра и помпы с мелкой губкой).....Задача внешника в поселении максимального(!) количества нитрифицирующих бактерий , которые перерабатывают аммиак в нитрат...Именно после вашего вмешательства нитрифицирующие бактерии были повреждены и судя по помутневшей воде и скачку аммиака-полностью......

Galashev.Sergey

Тогда дальше по-порядку. И опишу все более подробно, может не все так плохо, как кажется, может все гораздо хуже...
Совет старой проститутки знаю "- Не суетись под клиентом!"

В общем. началось все с вашего совета про укорм на убой. Стал кормить реально много и часто. Еды в акве было просто капец. Причем основную проблему составлятла артемия, т.к. они ее трепали и она пылила по всему аквариуму. Внутренник чистил при каждой второй подмене, причем накрутил на него синтепон, с крупной губкой для префильтрации. Синтепон был всегда в зеленом налете. Сначала грешил на гниение, но как оказалось зря, декорации стали помаленьку обрастать зеленым налетом (Синезеленые водоросли?) Плюс, всю прошлую неделю не работал генератор СО2 - сорвал резьбу на "кислой" бутылке, времени переделывать не было. Видя реакцию внутреннего фильтра (скорое его засорение) решил, что такое количество остатков еды зафигачит мне весь субстрат во внешнике. Решил проложить в него дополнительный синтепон между корзинами. Набрал 20 литров воды из аквы, переложил в нее корзины, быстро прополоскал в аквариумной (!) воде, добавил синтепон, включил - не понравилось, упал поток. Разобрал, убрал часть синтепона, корзины не полоскал, собрал, включил. На все процедуры 10-15 минут. Перед последней сборкой, зная что бактериям поплохело, вылил все остатки Денитрола (10-15 мл.) прямо в керамические кольца, т.е. в нижнюю корзину. Включил, пошел ругаться с женой. Утром, все вроде гуд. В 6 утра встаю, включаю свет в акве, постепенно (3 выключателя, по одному на каждую пару ламп) пью кофе сам, завтракаю, кормлю рыбасей, отсыпаю сухой корм на дневную кормежку, валю на работу. Вечер - кормежка (раза три-четыре) по-многу, подмена 100 литров, выключение света. Световой день составлял примерно 15-16 часов. в среду-четверг заметил помутнение и активное обрастание декора. На следующее утро уже не видел из-за мути задней стенки аквы, центральный камень весь зеленый. Ну я и написал потом свое сообщение. Сегодня с утра. аммиак между 0 и 0.25, нитрИты между 0,025 и 0,05, Нитраты 0. купил снова денитрол, сегодня залью как в новый аквас 10мл/100л.

Изменено 7.4.14 автор DIMM32

Да! забыл совсем сказать. Т.к. меняю воду теперь помпой, а льет она будь-здоров (5500 л/ч) да и из крана холодная вода течет реально холодная - 11 градусов, чтоб не простудить рыбу, и не навернуть помпу, разбавляю холодную воду горячей из того же крана, т.к. напора одной холодной не хватает, чтобы наполнить ведро, пока в нем работает помпа. Воду "на впуск" делаю 25-26 градусов, т.е. горячей подаю совсем не много. Ну и плюс ко всему, навернулась в субботу грелка в акве, тем более добавлять горячую два дня (суббота и восквресенье) пришлось...

Изменено 7.4.14 автор DIMM32

сообщение DIMM32
В общем. началось все с вашего совета про укорм на убой.

Вы не внимательно читали...или из прочитанного выбирали то, что удобно....Вот мои цитаты:

сообщение Galashev.Sergey
диски такие малюсенькие....Совсем малыши...И если им устраивать каждый день "праздник живота" (при контроле воды), быстро пойдут в рост..

Существуют специальные Выростные аквариумы, где поднимают таких малышей....Бесконечной кормежкой....А в аквариуме с грунтом и растениями эта задача очень не проста.....

Я стараюсь объяснить вам что да как....Указать на некоторые ошибки...Рассказать, как должно быть.....А вы, собирайте эту информацию и делайте выводы...приментильно к вашей ситуации.....

Поймите правильно, не возможно на расстоянии, твердо сказать, что необходимо сделать, чтобы все было хорошо.....Пользователь должен сам принимать решения, опираясь на мнения, советы или рекомендации форумчан......

Теперь про это:

Световой день составлял примерно 15-16 часов. в среду-четверг заметил помутнение и активное обрастание декора. На следующее утро уже не видел из-за мути задней стенки аквы, центральный камень весь зеленый.

Очередная ошибка...Зачем так долго светить?....От обильной кормежки, которую не в состоянии переработать две веточки, появились водоросли на декоре и видимо цветение воды....

Изменено 7.4.14 автор Galashev.Sergey

Galashev.Sergey

да я прекрасно понимаю, что перекормил, не успели они все съесть. Напряженная трудовая неделя, накал страстей в семье, все одно к одному.
Да. Цветем вовсю! сегодня вечером уже даже на 25 см в глубину не просматривался аквариум. положил внутрь помпу свою, на вход прифигачил 0,5л бутылку из-под фанты обрезанную и набитую синтепоном, чтоб хоть как-то убрать взвесь из аквы. Плюс долбаная грелка. пришел домой, а ни с того ни сего грелка ожила средь бела дня, пока меня дома не было, хотя до этого еле грела вывернул ее на максимум, температура 34 градуса. матерь божья... скалярии по дну ползают, диск попрятались куда-то, х.з. мож уж издохли, хотя вроде должны выдерживать такие температуры. Короче, надо сначала с семьей разобраться, а уж потом с аквариумом. Свет включать не буду несколько дней, т.к. вода пованивает болотцем (я запахи не чувствую, жена говорит, что болотом воняет) - значит сине-зеленые, рыбы поголодают завтра. Денитрол налью, подмены продолжу. помпа и внутренник, обмотанные плотно синдипоном проработают ночь, если помпа с натуги не навернется. она шланг, через который подсоеденина бутылка, складывает пополам, и напор падает сразу... ладно. поживем - увидим. Надеюсь диски не окочурятся(при условии, что они не уже...), но красавцев из них уж точно ждать не придется... ну и достался же им хозяин...

Здравствуйте!

Вы уж звиняйте, но придётся вас малость отчитать... Для вашего и рыбьего блага...

1) Малька такого размера нужно кормить минимум 4-5! (четыре - пять!) раз в день чтобы рыбой вырос нормальной - поэтому не рекомендуется начинать знакомство с дискусами с малька. Даже не знаю, что вам тут посоветовать.... КОрмите вечером хотябы два-три раза с перерывами в час-два... Два заполенных желутка такому мальку на день слишком мало. Селёдки вырастут (если вообще).

2) Дисков на сухом корме в таком возрасте/размере не поднять. Идеально - артемия. Коретра - тоже хорошо. Мотыль - мешок заразы. Сердце -НЕ рекомендую, по личным наблюдениям и многих знакомых любителей, рыба евшая сердце во много раз чаще болеет гексой и "гексой" . До года они как огурцы, а потом начинают очень быстро сдавать, особенно после отпусков итп. - флора у них, похоже, менее добрая к родному кишечнику вырастает и чуть что не так - бактерии начинают их жрать. (Это моя версия объяснения, как биолога). Профессионалы же следят за рентабельностью, потому сердце и дают... Увы...

3) наедаться в этом возрасте малёк должен так, чтобы брюшко торчало, но корм должен быть съеден самое долгое за пол-часа - иначе отрава получится из воды.

4) Скалярии даже с взрослыми дискусами - проблематичны.

5) Грелку надо выключать когда воду сливаете - они (особенно "Егерь") врут на всю ивановскую что грелка сама отключится - НО она отключится, чтобы не было пожала, и только. Мои "егеря" раскалялись страшно и продолжали греть (вообще термостат в сухом состоянии не работал! новые, старые и в самом деле быстро выключались...), так что выключайте т греха подальше. Или купите проточную (в эти я теперь влюблена).

6) Подмены - когда заработает биофильтр (в горшке и грунте) менять хватить по 50% два раза в неделю.

7) Фильтр - главное не мощность потока, а ообъём фильтрующей массы!!! На ней сидят бактерии, которые обезвреживают аммиак и нитриты! т.е. - засуньте синтепон по самое не хочу! чем медленнее поток - тем эффективнее нитрификация! И муть будет лучше отфильтровываться... И оседать дополнительным субстратом для правильных бактерий...

8) Фильтр - не руки! Его надо мыть как можно реже! как часто? - зависит от размера фильтра. Я свои мою (слегка) 1-2 раза в год. Но у меня перед фильтром донник, который я раз-два в месяц сифоню.... Если только внешник - 900л/ч в номинале - раз в три месяца заглядывайте первое время. А там разберётесь.

9) И ещё - сердце изгаживает воду похлеще сухого корма!

Будем надеяться, всё у вас получится!


Изменено 7.4.14 автор Liki

Liki

ни чего страшного, к критике отношусь правильно.

Чуть чуть посморю для начала. Малька кормил не одними сухарями, т.к. поднимал с личинок рыб, правда других пород, гораздо непритязательней. В меню малька входил множество кормов: замороженые: дискус-меню, коретра, мотыль, мясо белых рыб, дафния. и сухари: серовские и тетровские для дисков. Из всего этого охотно лопали только мотыль и артемию, ну иногда с голодухи хомячили дискус-меню. Чтобы не переводить добро на г... отказался от дафнии, коретры, мяса белых рыб и тетровского корма, т.к. сильно пылил. Кормил в основном вечером в три-четыре подхода, и в основном мороженой артемией. Пока давал мороженую артемию фирм Кардинал и Акваменю, вне зависимости от количества поданого к столу, с водой было все гуд. Купил в Аква-лого пол-кило их мороженой артемии, стал давать ее, т.к. другая закончилась. Давал в тех же количествах, через несколько дней, точнее не скажу - сначала помутнела слегка вода, молочного цвета стала. Я грешил на бак вспышку, т.к. лазил во внешник, не беспокоился. В течении двух-трех дней вода стала мутно-зеленая и с запахом "застоявшегося водоема". Нитраты у меня держались в течении нескольких недель на нуле, нитриты тоже ноль, аммиак-аммоний 0. Порылся в интернете - все признаки сине-зеленых водорослей. Все советуют затенить акву, воду не менять, аэрацию отключить, ток воды уменьшить и держать так от 3 до 7 дней... Млин. не проще сразу кипятильник в воду засунуть и уху сварить?! Диски сдохнут через день в этой жиже.

Как мне поступать в таком случае? Впервые за всю свою аквариумистическую жизнь столкнулся с таким явлением как цветение воды.

На сколько я понимаю, воду менять надо в любом случае ежедневно, что бы там в аквариуме не происходило, аэрацию не отключать ни в коем случае, т.к. сдохнут бактерии и не будет азотного цикла, т.к. некому и нечем окислять аммиак/нитрит. Из света, даже если он включается, исключить синий спектр, т.к. у меня есть лампы Сильвания Коралстар и Хаген Пауэр Глоу. Взвесть водорослей, на сколько я смог проанализировать - они что-то типа бактерий, можно отфильтровать, чтобы снизить их количество. Вчерашнее подключение к помпе через шланг бутыля с синтепоном результатов не дало, т.к. шланг помпа скомкала и ток воды был слишком слабый. Сегодня купил картридж для кухонного фильтра проточного на 5 мкм, попробую его насадить на вход помпы минуя всякие там шланги и прочие приблуды, чтобы не терять скорость потока. Аквариум заклеил флизелиновыми обоями, так что там теперь полный мрак. Внешник арбайтен, аэрация на полную. Генератор СО2 истощился полностью за 3 дня, надо перезаряжать. Пока не стал, а значит и СО2 не подается, да и смысла в нем нет, т.к. нет света, а травить им рыбу не хочу. Утром дал брикет мотыля один на всех, для поддержания минимальных жизненных сил, чтоб не окочурились вконец. Боюсь, что pH в районе 8, и начнет душить рыбу аммиак. Хотя вчера по обыкновению поменял 100 литров воды и впрыснул дополнительно 25 кубиков денитрола. Вечером скорее всего подменить воду не смогу, и утром не факт, т.к. в 6 утра старт на работу, а сегодня буду в районе 23:00 дома - в этой комнате спит грудной ребенок, будить его - разбудить годзиллу в жене.

УФ-стерилизатор уже ни денег ни желания покупать нет. Легче будет перезапустить акву, а там кто выживет - тот и выживет, хотя не факт, что цвести по-новой не начнем.

Какой порядок действий в моей ситуации, без скидок на жену и ребенка, тут уж я буду распределять ресурсы-время, чтобы нормализовать положение дел?

Изменено 8.4.14 автор DIMM32

сообщение DIMM32

...Порылся в интернете - все признаки сине-зеленых водорослей.
...
Все советуют затенить акву, воду не менять, аэрацию отключить, ток воды уменьшить и держать так от 3 до 7 дней...

стоп!!! сине зелёные водоросли - это сопливые вонючие плёнки на декорациях, грунте, растениях и маслянистого вида налёт на поверхности воды.
Мутная вода - это либо:
(А) - бактериальный взрыв - рыба может задохнуться за считанные часы, особенно в темноте.

(Б) - цветение воды - зелёные водоросли, любят всё, что и растения => никаких удобрений!
АЭРАЦИЮ ОТКЛЮЧАТь НЕЛьЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!(ни в "А", ни в "Б") - ещё можно выход из внешника сделать плещющим - мелкие пузырки воздуха медленнее всплывают и одновременно лучше растворяются

(В) - это мелкая взвесь из нового грунта или "питательного грунта" для растений - что у вас тут? Взвесь может ещё аератором разгоняться...
от вариантов (Б) и (В) может несколько помочь какой-нибудь"кристал клеар" от тетры или аналогичное ещё от кого(берите смело прудовой вариант - одно и то же в разной концентрации) - взвесь слипается и выпадает хлопями, которые надо обязательно(!) собрать сифоном, часа через 2-3 (как осядет, может чуток дольше , но не больше 6) и заодно подменить воду(70-80%). Химия, конечно, но в качестве замены "ухе" - вполне приемлемо в краткосрочном использовании.

Как мне поступать в таком случае? Впервые за всю свою аквариумистическую жизнь столкнулся с таким явлением как цветение воды.
...
На сколько я понимаю, воду менять надо в любом случае ежедневно, что бы там в аквариуме не происходило, аэрацию не отключать ни в коем случае, т.к. сдохнут бактерии и не будет азотного цикла, т.к. некому и нечем окислять аммиак/нитрит. Из света, даже если он включается, ...
...
Генератор СО2 истощился полностью за 3 дня, надо перезаряжать. Пока не стал, а значит и СО2 не подается, да и смысла в нем нет, т.к. нет света, а травить им рыбу не хочу.

Меняйте воду по 70%-80% каждый день, первые несколько дней

СО2 - ни в коем случае пока с мутью не разберётесь!

УФ-стерилизатор уже ни денег ни желания покупать нет. Легче будет перезапустить акву, а там кто выживет - тот и выживет, хотя не факт, что цвести по-новой не начнем.

УФ - штука полезная, я себе после переезда на жестку воду (когда КН13 - бактерии плодятся как не знаю что после подмены воды по приезду из отпуска...У вас что с КН?) таки купила китайский какой-то 55ватт за 49 евро - соски для прудовых фильтров были, но самодельные переходники - шланги с хомутиками - всё решили.
Работает быстро, эффективно и если только несколько дней - без побочных эффектов. МНе кажется это более выгодная и приятная инвестиция, чем перезапуск и бесконечные покупки рыб.
Естественно, постоянно его включать НЕ надо и даже вредно (иммунитет рыб падает, удобрения окисляются моментально), но если вода мутнеет - первое дело. День-два в добавку к общему режиму включить и всё как рукой. НО: имейте ввиду - 9 ватт вас НЕ спасут, минимум 36, лучше 55
У меня кажется типа такого - там вода по спирали ходит => облучается дольше => эффективнее. Названия могут быть какими угодно, но те, которые такой формы (они не круглые в сечении, а как прямоугольник с раздутыми гранями, скорее всего с одного конвейера сошли) пока никого, насколько я знаю, не подводили - не текли, работали нормально, пластик устойчив к УФ... Может, и у меня 36 ватт (лень лезть проверять)


Изменено 8.4.14 автор Liki

По-порядку.

Маслянистая пленка на поверхности воды присутствовала несколько дней до того как помутнела вода.
Камни покрыты темно-зеленым налетом, счищаю щеткой. "соплей" не замечал. Аэрацию не собираюсь отключать, о чем и говорил. Причем вода после начала мутнения пенилась, не сильно, но такое было - накопилась органика, а значит редокс потенциал упал - увеличил аэрацию и размер подменяемой воды. После этого пошло активное зеленение. СО2 отключил вчера утром, хотя он уже и сам выдохся по утро.

Питательного грунта нет совсем, удобрения ни какие не вносятся, грунт уже промутил воду, сталкивался с такким явлением и не испугался ему особенно. через недельку активного "пылесошения" сифоном муть пропала совсем.

Флейта от внешника сейчас находится выше уровня воды и плещет струйками, плюс она висит как раз над пузырями от распылителя компрессора и хорошо разгоняет их по акве, они мелкие-мелкие такие летают вокруг, т.к. в акве наличествует течение.

По-подробнее можно о химии?
Есть варианты для пруда и аквариума. Для пруда это AlgoRem и Crystal Water, а для аквариума это тот же кристалл и алгумин. Если брать прудовые, не факт, что у меня какая-то механическая взвесь, которую надо связать, а именно водоросли, значит либо алгоРэм либо Алгумин. Теперь о дозировках. Прудовые препараты на сколько снижать от рекомендованной дозировки в инструкции? По Алгорэму например 50 мл на 1000 л. Не факт, что мне нужно засандалить в акву 3,5 кубика алгорема, я подозреваю что нужно меньше, но меньшие концентрации могут и не помочь, смысл тогда париться, пусть суп кипит дальше, а передоз приведет к гибели рыб...

Есть еще Algol от JBL, что посоветуете? но Джибиэлевский написано работать начинает через несколько дней... даже не знаю, хочется освободить рыб от этой гадости, и прекратить наконец танцы с бубном у аквариума...

УФ за 10 000?! У меня ребенок, ипотека и декретница на шее, какой нафиг УФ? - кирпич в стекло - вот это решение, которое устроит мой семейный бюджет. Желательно обойтись без него. Перезапуск, так перезапуск. Легче грунт прокипятить, да камни уксусом обработать, чем выкорячивать лишнее бабло...

"соплей" не замечал.

значит никакие не синезелёные, просто зелёные.

По-подробнее можно о химии?
Есть варианты для пруда и аквариума. Для пруда это AlgoRem и Crystal Water,

Crystal Water, дозировка как написано - 5мл/100л. Проверено. Никто не сдох. Стоит попробовать, т. к. антиводоролевые гадости не работают всё равно.

УФ за 10 000?! У меня ребенок, ипотека и декретница на шее, какой нафиг УФ? - кирпич в стекло - вот это решение, которое устроит мой семейный бюджет. Желательно обойтись без него. Перезапуск, так перезапуск. Легче грунт прокипятить, да камни уксусом обработать, чем выкорячивать лишнее бабло...

Я написала про 50 евро, а не 200.
Кипятить и перезапускать каждую неделю собираетесь? Что вы надеетесь выкипятить, чего рыба и растения на себе в виде спор не сохранят?(про мотыль боюсь даже думать...)
Если всё действительно так плохо с финансами - может вам стоит просто оставить скалярий? а дискусов отдать в хорошие руки - греть дискусятник тоже дорого, ждрут они из-за высокой температуры тоже много итп. Без обид, правда - подумайте об этом варианте. Дискуса с малька всё равно поднять с таким началом будет очень сложно. Какие у вас параметры воды в кране, кстати, как вверху?


Изменено 8.4.14 автор Liki

Liki

Конечно без обид, все норамльно, уже задумывался о скалярках одних. Просто вынашивал идею дискусов не один год... Мечта сбылась, да и разбилась в прах...

Значит буду брать тетровский прудовой Кристал ватер, Но по описанию он же не помогает от водорослей? Плюс насажу на помпу все же картридж от фильтра модульного перед этим. посмотрим чем засрется картридж.

Дело не в ресурсах которые потребляет аквариум, дело в стоимости оборудования. За 2000 рублей только и можно найти 9 ваттный УФС, и то китай непонятный. то, что больше по мощности - уже в 10 тыров стреляет...

DIMM32

Вы линк про УФ смотрели? поглядывайте потихоньку по сторонам, если от мечты о дискусах отказываться не хотите, может со временм за разумную цену найдёте. А пока - попробуйте КристалВатер и подмены.

и да, кстати: света у вас и много и долго 10-12 часов - это абсолютный максимум. У вас таймер включает? Можете сделать световую паузу в обеденное время.

Изменено 8.4.14 автор Liki

сообщение DIMM32
Вчерашнее подключение к помпе через шланг бутыля с синтепоном результатов не дало

Чтобы удалить последствия цветения, хорошо использовать туалетную бумагу, белую(или бумажные полотенца), которой обмотать внутренний фильтр, или набить ее внутрь.....Менять необходимо её часто, зато и очищает воду достаточно быстро(пару-тройку дней).....

Liki

Честно, не заметил линка, каюсь... растрепанные чувства обида от того, что сделать что-то хочется и требуется, но эта работа... да и осознание собственного бессилия. Присмотрюсь к чему-то подобному обязательно. Кристалл Ватер сегодня куплю, попробую залить. Кстати до или после подмены влить его? Просто дома буду сегодня ну очень поздно, около 23:00, а в комнате с аквой спят жена и грудная дочка, не хотелось бы их будить. Подмену бы успеть сделать.

таймер у меня вот такой достался вместе с купленым аквариумом, но либо я что-то не понял в порядке подготовки его работе, либо он тупо сломаный, короче по времени он ни чего не выключает и соот-но не включает, хотя диск вроде крутиться. Светом рулить приходится вручную.

Сергей

Купил картридж 5 мкм для бытового фильтра и хочу на основе помпы заварганить нечто подобное , только со скоростью 5,5 тыс литров в час. посмотрим к утру на результат. И скорее всего химию лить буду уже только завтра вечером.

Да. Хотел спросить попутно. Прудовый Уристалл ватер есть только на другом конце москвы, ехать долго и не удобно и не факт, что вырвусь. Не критично, если заменить его препаратом для аквариума? Только, я так понимаю, концентрацию надо будет увеличить относительно той, что в инструкции, если применять аквариумный кристалл ватер?

Так! Первые признаки паники на лицо. Задаю вопросы, на которые можно найти ответы, посмотрев в инструкцию, простите. Это я про вливание препарата до или после подмены. Но вопрос относительно действенности, концентрации и различий прудового и аквариумного кондиционера остались.

Если применительно к продукции Серы, особенно к тремазолу, то там действенная дозировка занижена в инструкции почти вдвое, другими словами, для достижения результата - лей в два раза больше препарата. С Тетрой та же история?

Изменено 8.4.14 автор DIMM32

сообщение Galashev.Sergey
Чтобы удалить последствия цветения, хорошо использовать туалетную бумагу, белую(или бумажные полотенца)

интересная идея - взяла на заметку

сообщение DIMM32
таймер у меня вот такой достался вместе с купленым аквариумом, но либо я что-то не понял в порядке подготовки его работе, либо он тупо сломаный, короче по времени он ни чего не выключает и соот-но не включает, хотя диск вроде крутиться. Светом рулить приходится вручную.

эм... я не в курсе как механический работает(думается похоже на кодовые замки и камеры хранения, но это спекуляции), у меня кнопочные, поищите манул или попросите где-нибудь продавцов обяснить, как они настраиваются... Но пишут - до 48 включений в день, так что наверное на два раза "включить- выключить" должно работать.

житкость налейте лучше утром сразу как проснётесь, так - чтобы первое время понаблюдать за рыбой. Мутно стачала станет - хоть топор вешай, но это нормально, это выпадение осадка из-за смешения солей, он-то хлопьями потом и осядет, намагнитив всякую мелочь. Убедитесь что КН не ниже 3 перед внесением!(на банке, по-идее написано)
Рыба в мутной водичке, как водится, темнеет немного и уходит по углам кучками - это тоже ничего, если дышут все сравнительно нормально (чуть чаще - ОК, но без обмороков и дерганий всё должно быть)
успехов!

для жены - найдите в интернете мультиков, как диски за икрой, личинкой и мальком ухаживают и их секретом, как молоком, кормят - может, проникнется симпатией

Изменено 8.4.14 автор Liki

сообщение DIMM32


таймер у меня вот такой достался вместе с купленым аквариумом, но либо я что-то не понял в порядке подготовки его работе, либо он тупо сломаный, короче по времени он ни чего не выключает и соот-но не включает, хотя диск вроде крутиться.

Это обычный механический таймер....Красный переключатель сбоку дает возможность работать напрямую или по таймеру.......Установка времени включения и отключения производится нажатием черных пластинок (на фото видно, как они неравномерно нажаты)...Нажимать нужно столько пластинок, сколько времени вам нужно освещение......

Тогда, постепенно вращающийся диск, с помощью нажатых черных пластинок, подходит к концевому выключателю, который и выдвигается при помощи красного переключателя...........поэкспериментируйте.....

Galashev.Sergey

Это я знаю. Справа красный переключатель, который переключает принудительную работу на работу по таймеру. Нарыл где-то инструкцию, там как-то хитро надо устанавливать, вроде, его перед тем как эти клавиши нажимать. Он у меня либо не включается вовсе, либо горит постоянно. Рукожопый, наверное, я.

Помпа кстати отработала всю ночь. Водичка, кажется, стала менее зеленой, не знаю точно, т.к. включать свет не стал, все спали еще в 5 утра ))) Картридж подзасрался, но не так сильно как ожидалось. На день отключил ее, но оставил лежать в воде. вечером по-новой включу после подмены.

КристаллВатер придет только в пятницу, нигде в наличии его нет (((. в субботу буду пробовать и держать рыбасей под контролем. Не знаю уж как он сможет справиться с водорослями.

Сергей, на сколько я понимаю, эта вся химия убирает только симптомы, а причину естественно не лечит. Что могло послужить причиной столь стремительного роста водорослей? Не только же длинный световой день? Отсутствие нитрАтов могло спровоцировать вспышку? И наверняка, обилие недоеденого корма, забившегося в недоступные места?

Кстати, корм на основе спирулины мог "удружить"? Вчера помпа когда течение подняла в акве, стали видны летающие в воде хлопья. Спирулина ДЖБэлевская как раз в форме хлопьев, и рыбы как-то ее не восприняли и не ели...

DIMM32

Причина: много органики в воде и много света.
Сухой корм очень часто тоже слишком быстро в ликвидную форму (слишком маленьку фракцию, неинтересную рыбе) переходит - кормите мороженым, предварительно размораживая и промывая в ситечке.

Liki

Позвонил доставщик из магазина, обрадовал, что химию привезут уже сегодня ))) Как быть со светом во время использования КристаллВатер-а? Включаю смело? или все в темноте делать? Зафигачу на ночь, благо сегодня рано дома буду. В принципе разницы не вижу на ночь или с утра - все равно либо меня дома нет, либо сплю.

Фильтр-шайтан-машину оставить включеной? пусть собирает каки-хлопья?

DIMM32

если включить - интереснее будет наблюдать за результатами, потом - отсифонить, 70-80 % слить и залить чистой.

фильтр-машину - почистит "туалетную бумагу на входе и нормально. Бульбатор на время осадки можно убрать, выхода из фильтра хватить - этот тоже не слишком баламутил чтобы, на стенку слегка вверх направить