go to bottom


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

Светодиодный светильник для аквариума: правильно (страница 8)

Последнее время слышу много вопросов - как сделать правильно, какие светодиоды выбрать, как произвести расчет необходимого количества?

Аквариумисты начинают созревать на приобретениесамостоятельное изготовление светодиодного светильника, и этому есть основания:
- эффективность современного светодиода доступного массовому пользователю достигает 156ЛмВт (для фирменных СД)
- стоимость оптимизированных фирменных СД сиьно приближается к стоимости устаревших китайских продуктов
- направленность излучаемого света делает расход светового потока более оптимальным в сравненнии с ЛЛ, в которых задействовано только 60-70%

Сразу оговоримся - оставляем светодиодные ленты для подсветки баров и витрин (эти светодиодные продукты не поддаются критике и не применимы в аквариумистике) - в теме речь идет только о мощных светодиодах предназначенных для освещения, а не подсветки.

Три вещи которые надо понимать, чтобы сделать светильник грамотно, надежно и долговечно:

- светодиод это токовый элемент, питать его можно исключительно токовыми драйверами (источниками тока), питание от источников напряжения противопоказано, так как при такой схеме возможно превышение допустиго тока выше максимально допустимого. Источник напряжения также не компенсирует отрицательный дрейф внутреннего сопротивления светодиода - с увеличением температуры ток через светодиод увеличивается и запросто может превысить допустимый. А превышение тока для светодиода - это ускоренная деградация кристалла или сокращение срока эксплуатации.

- светодиод требует теплоотвода - именно поэтому светодиодам необходимы радиаторы - ведь превышение температуры выше допустимой, так же влечет ускоренную деградацию. Чем меньше температура светодиода, тем дольше он прослужит.

- светодиод это точечный источник, и это его свойство одновременно является его достоинством (абсолютное большинство светового потока задействуется в аквариуме) и накладывает определенные ограничения на расположение светильника над аквариумом.

Обеспечив два первых требования, вы заставите работать светодиоды вашего светильника в комфортном для них режиме - а значит они прослужат долго.
Правильно разместив светодиоды, просчитав "геометрию" светильника, вы задействуете абсолютную часть светового потока на освещение аквариума (а не пола и стен вокруг), а значит на создание тербуемого уровня освещенности будет уходить меньшее количество Ватт, и, соответственно денюжек из вашего кармана.


Светодиодный светильник можно сделать как на фирменных светодиодах, так и на китайских. Важно понимать что вы получите в итоге и в чем различия?

- китайские СД производятся по устаревшим технологиям, которые имеют следующие недостатки:
* низкая эффективность не более 90ЛмВт у лучших моделей
* высокое тепловое переходное сопротивление от кристалла к теплоотводящей площадке (ему сложнее отводить тепло, а значит его температура выше, что означает что необходимо иметь больший радиатор, потому что биначе обеспечит температуру максимальную кристалла в 65С невозможно)
* невозможность обеспечить длительноый срок эксплуатации ввиду сложности обеспечить кондиционный режим
* низкое качество, большой разброс параметров
* отсутствие подробных, а иногда и полное отсутствие даташитов на прелагаемые продукты
- положительное качество - низкая цена

- фирменные СД обладают более высокими показателями и качеством:
* высокий выход 156ЛмВт
* высокая эксплуатационная температура - последние серии СД проходят биннинг (читать тестирование и измерение) при температуре 85С - для них это нормально и не влечет деградаци - максимальная - 135С.
* минимальный разброс параметров
* наличие исчерпывающей документации
- высокая цена (с оговоркой на то что имеются стабильные тенденции на снижение)


В итоге собираем светодиодный светильник на дешовых китайских СД с эффективностью в 80Лмвт, ведь они дешевле! И задумываемся, а так ли это на самом деле? Ведь если употребить фирменные СД (140ЛмВт), то их необходимо меньшее количество (потому что их эффектисвность заметно выше)! И в конце концов примитивные арифметические операции приводят нас к тому, что дешевизна китайских светодиодов в конечном продукте мнимая. Фирменных светодиодов обеспечивающий заданный световой поток понадобиться меньшее количество, а значит стоимостьбудет сопоставима стоимости китайских СД.
При это важно не забывать, что при одинаковом количестве излучаемых люменов, фирменные светодиоды будут кушать меньше электроэнергии, и, в последствии съэкономят больше денег на счетах за электричество, и прослужат дольше.


СПЕКТРАЛЬНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ СД ПРИМЕНИТЕЛЬНО К АКВАРИУМНОЙ ТЕМАТИКЕ

Спектральные кривые современных светодиодов белого свечения (на основе люминофора) от разных производителей, разных моделей имееют приблизительно одинаковые формы - двухгорбую кривую, в зависимости от температуры света имеют преимущественно синий или красный пик.
Картинка с форума Картинка с форума
При наложении на эту кривую - кривой фоточувствительности хлорофиллов, можно сделать определенный вывод о соответствии спектра светодиодов аквариумным нуждам (в основном хорошему росту растючки). А именно - светодиодный спектр достаточно полно содержит все необходимые составляющие.

для форума


То есть, в общем, применимы все температурные вариации (и выбор является лишь делом вкуса)

Если же копать глубже, проектировать светодиодный светильник с максимальным КПД (получать с ватта мощности максимальный прирост биомассы), то очевидно, что необходимо сосредоточить основную мощность в области максимальной чувствительности хлорофиллов, как это сделано у plant grow ориентированных ламп. Со светодиодами это сделать не сложно - необходимо лишь подобрать определенную комбинацию. В данном случае очень хорошо подходят светодиоды холодного свечения (6500-10000К), ярко выраженный синий пик (450нм) которых удачно повторяет синий пик чувствительности хлорофиллов. Красный же пик не настолько удачен даже у светодиодов теплого белого свечения, потому как их максимум приходится на 620нм, а на необходимых 660-680нм наблюдается серьезный спад. Однако эта составляющая очень хорошо возмещается применением монохромных красных светодиодов DeepHyper red диапазона 660-680нм.
В итоге сладкая парочка Cool White + Deep Red дает более подстроеный (более эффективно потребляемый растениями) свет. С ватта энергии потребленного таким светильником прирост биомассы будет выше. Кстати его оттенок напоминает оттенки Plant Grow ориентированных ламп - но в этом и нет ничего необычного, ведь их спектры сильно одинаковы.

Уход в сторону Plant Grow ориентированности естественно немного искажает правильность цветовой картины аквариума. И тут главное найти оптимальный для себя варианткомбинацию света для наблюдателя + света для растений.

СОЧНАЯ ЗЕЛЕНЬ В СТИЛЕ ТАКЕШИ АМАНО
Проанализировав спектры СД, можно понять, что зеленая область спектра имеет наименьший вес. То есть по сравнению, со всеми другими цветами в спектре СД зеленый представлен в меньшей степени. Это не надо понимать как, то, что под светодиодным светом будет все скучно и безжизненно - это надо понимать так, что обычными белыми СД сочную зелень, как у Такеши Амано не получить
Эта проблема решается так же как и у ламп фирмы ADA - добавлением в спектр зеленого - у них зеленый пик равноценен со всеми остальными.
Как показали мои собственные эксперименты, добавление 5-10% монохромных зеленых делает зеленый тарвник ничем не хуже, чем под лампами ADA.
Тут важно понимать, что зеленость это свет для наблюдателя, большое его количество снижает КПД светильника - зеленый растючке не нужен она его отражает.

Подвес или ближе к поверхности?
Светодиод точечный источник - испускаемый им световой пучек имеет вид конуса с углом раскрытия заявленным в его характеристиках. Как правило этот угол составляет 100-130 градусов. Чем дальше светодиодо от поверхности - тем больше площадь светового пятна на этой поверхности. Эта особенность, с учетом максимального задействования излученного светового потока в аквариуме, влечет за собой два варианта эксплуатации светодиодов:

Близко раположенный к поверхности воды светильник:
- расстояние до воды не более 8-10см (более 90% света уходит в аквариум)
- все светодиоды без вторичной оптики
- из-за близкого расположения к влажной среде требуют однозначной изоляции порзрачным материалом (лист стекла силикатногоорганического)
- за счет широкого угла происходит происходит очень хорошее смешивание цветовых каналов (разноцветные СД могут быть разнесены на значительные расстояния, без потери равномерности)
- свет такого светильника в большей степени расеяный и напоминает свет линейных ЛЛ

Подвес:
- расстояние до воды более 20см
- все светодиоды со вторичной оптикой (дополнительными линзами) - линзы съедают 3-8% от светопотока
- для недопущения загрязнения линз, в идеале, так же лучше прикрывать прозрачным листом (грязнаяпоцарапаная линза скушает светопотока еще больше)
- угол фокусировки вторичной оптики выбирается в зависимости от высоты расположения светильника над поверхностью воды
- для получения равномерной картины смешивания различных цветов, количество "цветных" СД приходится увеличивать - то есть как бы размазывать по площади светильника ту же мощность, но большим количеством с меньшей мощностью
- результирующий свет такого светильника в большей степени направлен, появляются глубокие тени, тени рыб на дне, чувствуется объемность аквариума

Рекомендации из собственного опыта:
- если аквариум ориентирован на выращивание качественной длинностебельки, большого количества разношерстныхразноуровневых растений в одном аквариуме, для которого важно отсутствие глубоких теневых зон в объеме аквариума - первый вариант предпочтительнее. Рассеяный свет проникнет во все зоны и даст приемлемый свет всем даже самым нижним листьям и растениям.
- если у вас природный аквариум (Nature aquarium) с ориентацией на скейп, и ежедневное созерцание чудо картины, ваш выбор подвес - с пропорцией сдвинутой в сторону направленного света, дающего "глубину" в картине аквариума, делающего ваш фрагмент кусочка природы, ограниченного несколькими стекляными плоскостями, максимально соответствующим реальности.


ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ
- как реагирует растючка на светодиодный свет?
- сколько светодиодов надо на аквариум?
- хватит ли света для почвопокровных растений?

Пусть фото аквариумов (более полугода под СД) со светодиодным солнцем, говорят сами за себя:

Нано-куб 19л - 720Лм
Картинка с форума
Картинка с форума

140л - 6300Лм
Картинка с форума

Для требовательной растючки 40Лмл достаточно.


РАССЧЕТ СВЕТИЛЬНИКА
1) Определиться с необходимой интенсивностью освещения:
- 20..30Лмлитр достаточно для нормального роста валлиснерии, анубиасов, эхинодорусов и прочей нетребовательной растючки
- 40Лмлитр хорошо растет большинство требовательной растений (cuba стелется по дну, отлично растет бликса, людвигия бревипес, дидиплис, эустералис стеллата, лимнофила ароматика)
- 60Лмлитр выше перечисленные растения интенсивно набирают красный окрас (при достаточном уровне микроэлементов)
- >60Лмлитр - для выращивания плотных ковриков из лилеопсиса, парвулы в глубоких аквариумах - в таком случае световой день должен быть разделен на несколько фаз, в которых светильник работает на 100% пару часов и на пониженой мощности остальное время

2) Имея суммарное количество люменов выбираем и таблицу ниже (количество люменов получаемых с одного светодиода) путем деления получаем необходимое количество светодиодов.
XP-E - 0.7A - 208Lm
XP-G - 1A - 348Lm
XT-E - 1..1.5A - 320..420Lm
XM-L - 1.5 .. 2A - 590...742Lm
Здесь следует обратить внимание на некоторые детали:
- серия светодиодов XP-E самая старая из списка, соответственно чуть более худшие чем все остальные параметры. Ее стоит покупать если цена на нее будет достаточно низкой (читай выгодной)
- светодиоды серии XM-L самые мощные (мощные в том смысле что рассчитаны на большу эксплуатационную мощность нежели остальные) поэтому на небольшой травник их количество будет маленьким в результате чего равномерность освещения будет неудовлетворительной. То есть XM-L лучше всего использовать в травниках большого объема и большой глубины
- наиболее продвинутой является серия XT-E (обладает лучшей эффективностью и имеет более комфортно чувствует себя на высоких температурах) на нее и рекомендую ориентироваться. Однако серия XP-G на данный момент в некоторых магазинах имеет наилучшее соотношение Лм$

3) Зная общее количество светодиодов можно выбрать необходимое количество светодиодных драйверов. В технических характеристиках драйвера указано максимальное количество светодиодов, которое можно подключать к нему. Операция деления с округлением до целого в большую сторону даст искомое количество драйверов.



Изменено 25.1.13 автор Moderator
2012-04-2626/04/2012 13:49:03
#1617730


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

1) Увеличение сечения провода ведет к уменьшению активного сопротивления, следовательно на конкретном участке проводника падение напряжения уменьшается, дельта импульсных сигналов непосредственно между разными точками проводника меньше. Мощность выделяемая в проводнике в тепло и помехи меньше.

2012-05-1515/05/2012 16:55:23
#1625618
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17672 13086
Москва
19 мин.

сообщение damien Lakovsky
1) Увеличение сечения провода ведет к уменьшению активного сопротивления, следовательно на конкретном участке проводника падение напряжения уменьшается, дельта импульсных сигналов непосредственно между разными точками проводника меньше. Мощность выделяемая в проводнике в тепло и помехи меньше.


Только вот излучение от активного сопротивления проводника никак не зависит.

Тепло зависит, конечно, но у нас такие маленькие токи, что провод может быть довольно тонким. Скажем, если взять провод сечением 0.5кв.мм, то при длине провода от драйвера до диода 3м (всего будет 6 метров в последовательной цепочке) сопротивление будет 0.21Ом, падение напряжения будет 0.32В, а выделяемая мощность 0.46 вт.
2012-05-1515/05/2012 21:01:51
#1625707


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

Константин Кучеренко


А индуктивности и емкости проводник не имеет :-) ?
2012-05-1515/05/2012 21:41:10
#1625726
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение damien Lakovsky
... А индуктивности и емкости проводник не имеет :-) ?

Да имеет, так же как и сопротивление ! Но сечение провода на его индуктивность влияет мало (индуктивность больше будет зависеть от его "пространственного расположения" нежели от сечения). Проводник, от импульсного токового драйвера до СД, можно рассматривать или как еще один дроссель (если угодно LC контур), или просто как сопротивление (R) включенное последовательно с дросселем драйвера, давайте ситуацию рассмотрим с этой стороны. Смайлик :smart:

И так, что такое "правильный" дроссель, это дроссель с активным (омическим) сопротивлением стремящемся к нолю, туда же (к нолю) стремящейся емкости, при этом обладающий заданной индуктивностью, минимальными потерями в сердечнике (зависит от материала и конструкции сердечника) и минимумом потерь на излучение (например "замкнутым" магнитопроводом). Т.е. кроме индуктивности "правильный" дроссель должен обладать еще одним параметром, высокой добротностью. Допустим дроссель в драйвере соответствует всем этим параметрам.

Теперь рассмотрим проводник от драйвера до СД. Чем меньше будет его сечение (диаметр проводника), тем больше его сопротивление (R), тем ниже добротность его (проводника) как индуктивности. "Пространственное расположение" проводника от его сечения не зависит, "сердечник" и его "конструкция" (в данном случае воздух) так же от диаметра (сечения провода) не зависят, зависит только омическое (активное) сопротивление нашего проводника-дросселя. Тогда потери на его "нагрев", это как раз то, что не ушло "в эфир", ибо ушло в тепло. Смайлик :rtfm:

damien Lakovsky, а теперь вопрос, каким образом уменьшение сечения проводника будет влиять на увеличение уровня помех излучаемых им в окружающее пространство, если оно (сечение) обладая бОльшим сопротивленим лишь уменьшит импульсный ток и скорость его нарастания? Я не спрашиваю про общий КПД, при слишком "тонких" проводниках он (КПД) будет конечно ниже, вопрос о связи сечения проводника с создаваемыми помехами. Почему они (помехи) по Вашему разумению станут больше? Смайлик :clever:

С уважением А.А.
2012-05-1516/05/2012 00:29:25
#1625811


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

Погонная индуктивность тонкого проводника больше таковой у толстого. Энергия магнитного поля проводника пропорциональна его индуктивности (при постоянном токе - понимать как то, что ток драйвера один и тот же (импульсный) в случае тонкого и толстого проводника) - все очевидно.
Дельта активного сопротивления более тонкого проводника, в сравнении с толстым, не является серьезным аргументом, позволяющим значительно изменить ток стабилизации драйвера (если он работает в режиме), а значит ток остается тем же.

Изменено 16.5.12 автор damien Lakovsky

2012-05-1616/05/2012 10:11:30
#1625884
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение damien Lakovsky

Конечно полезли уже в "дебри", которые имеют мало отношения к нашей задаче, как и влияние сечения реального проводника, на уровень создаваемых им помех, которые ("дебри") к тому-же мало кому интересны на этом форуме. Но если Вам угодно.

Никто не собирается использовать проводник сечением заведомо меньше рекомендованного для данного тока. Смайлик :clever: Речь идет о целесообразности (необоснованно) увеличивать его сечение выше необходимого для данного тока ради (мифической) борьбы с помехами. В нашем случае сечение рассчитывается только исходя из максимального импульсного тока.

...Энергия магнитного поля проводника пропорциональна его индуктивности (при постоянном токе) - все очевидно.

Для меня "очевидно" что речь идет не о постоянном токе, коль речь зашла об импульсных помехах! Смайлик :smart:

Дельта активного сопротивления более тонкого проводника, в сравнении с толстым, не является серьезным аргументом, позволяющим значительно изменить ток стабилизации драйвера (если он работает в режиме), а значит ток остается тем же...

Да, средний (усредненный) ток зависеть от сечения проводника (в разумных пределах) не будет (да и не он определяет уровень помех), а вот импульсный ток будет, как и скорость его нарастания (а вот они на уровень помех как-раз и влияют).

Но повторюсь, увеличивать сечение провода выше расчетного по току никакого смысла нет. Вот витая пара, уменьшение длины проводников, использование "правильных" драйверов, "правильный" монтаж, .... , иные конструктивные решения, да, будут влиять, и порой прилично.

Вот об этом и стоит говорить, о реальных (не мифических) способах уменьшения помех. ИМХО

С уважением А.А.
2012-05-1616/05/2012 19:06:36
#1626187
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение DimkaSP
Можно забуриться в подземный бункер и прожить там всю жизнь, потому что боишься, что тебя собьёт машина, кирпич на голову упадёт, или маньяк какой-нить зарежет....

Бояться не обязательно, но некоторые элементарные правила "безопасности" знать не помешает! Ты надеюсь дорогу не всегда под красный свет переходишь? Смайлик :D Так и здесь, лучше немного "перестраховаться" (за те же деньги), чем потом жалеть.

сообщение Константин Кучеренко
... А толщину надо просто выбрать адекватной номинальному значению тока через диоды. Если, например диоды в цепочке полутораамперные, то провода с сечением 0.5кв.мм вполне хватит с запасом.

Не со всем согласен. О каких диодах речь? В драйверах, диодов включенных последовательно с выходом на СД, как-то не встречал, а диодные мосты в DC драйверах могут и отсутствовать. Про драйверы AC 220в и говорить нечего, там все еще сложнее. Есть еще и драйверы залитые компаундом, а даташитов нет. Смайлик :( Да и диоды производитель выбирает из определенного ряда, при чем на только по току, учитывается и скорость переключения, падение напряжения (в моем примере диоды Шотки), так что такой подход может привести к очень большой ошибке и вообще далеко не всегда приемлем. ИМХО
Куда проще выбирать провод по току потребляемому СД, лучше с запасом 50% на импульсную составляющую, если хотим иметь максимальный КПД (но естественно не исходя из его "индуктивности" от сечения). Смайлик ;)

3)Сколько разбирал всякие ЭПРА, блоки питания, драйверы - всегда для трансформаторов и катушек индуктивности используются броневые сердечники. Это типичное решение для импульсного питания.

И тут не со всем. Кстати, под "броневыми" обычно понимают такие сердечники
для форума
.
В китайских же поделках обычно используются самые дешевые комплектующие. Дроссели часто только нарисованы на платах, а вместо них перемычки. Смайлик :( А если и установлены, то как правило самые дешевые. В примере damien Lakovsky на первой фото (как и в моем драйвере выше) дроссель не самый "правильный", а на второй фото куда "правильнее". Тут я с damien Lakovsky полностью согласен, "правильный" дроссель во многом определяет "правильный" драйвер, и как следствие создаваемые им помехи.


С уважением А.А.
2012-05-1616/05/2012 22:11:27
#1626345
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1007 73
Санкт-Петербург
3 года

на аквалого проводили эксперименты с DC драйверами от Mean Well серии LDDXXXX

так вот они пищат на звуковых частотах только так.
и это при том, что фирма, вроде правильная и дроссели аналогичные "правильным" от damien`a, ко всему прочему сам драйвер залит компаундом.

вот "узи" внутренностей:

для форума
2012-05-1717/05/2012 11:11:23
#1626536
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

О дросселе бедном замолвите слово (страница 8)


сообщение Kiraso
...пищат на звуковых частотах только так. ...и это при том, что фирма, вроде правильная и дроссели аналогичные "правильным" от damien`a, ко всему прочему сам драйвер залит компаундом.

Ну да, только думаю все же надо разделить (мухи зуззат, котлеты горят) "писк" и помехи создаваемые этими дросселями "в эфир". Смайлик :smart:

Помех, тот "правильный" дроссель что на второй фото ТС, создавать будет меньше. Думаю тут и к гадалке ходить не надо. Смайлик :D Только по этому одному он уже "правильнее". Смайлик :)

Следующий "неприятный" момент, это "писк" (при чем только при диммировании). По моему разумению основных причин "писка" две. Одна, это колебания незакрепленных (не зафиксированных) витков дросселя, вторая, такое побочное явление сердечников как магнитострикция .

С первой причиной вполне успешно справляются различные проклейки-заливки-компаунды (т.е. практически устраняют саму причину этого "писка"), тогда опять же получается что такой дроссель
Картинка с форума
"правильнее", т.к. хотя-бы одна причина сведена к минимуму (уже два повода считать такой дроссель более "правильным"). Смайлик :smart:

Со второй причиной намного сложнее. Смайлик :( Никакие компаунды устранить саму причину (магнитострикцию) не могут, в лучшем случае могут немного ослабить или "замаскировать". Т.е. как мне видится, "правильный" драйвер должен быть с "правильным" дросселем (например как на фото выше), а весь драйвер должен быть залит "мягким" компаундом (некоторое демпфирование-звукоизоляция).

Т.е. раз не можем устранить саму причину, то надо устранять ее последствия (звукоизолировать), и тут не только "мягкий" компаунд, а целый комплекс мер (рассматривать не буду). Второй способ, это увод ШИМ со звукового диапазона, а в "идеале" и то и то, (а то у некоторых кошки от ультразвука "энурезом" страдать начинают, у некоторых у самих бессоница, .... , а третьих мерцание с частотой 200Гц раздражает).

Решения есть, вопрос на сколько этот "писк" актуален на практике? Смайлик :clever: При каких токах? Может "не так страшен чёрт как его Малюта" ? Смайлик :idea:

вот "узи" внутренностей:

За "УЗИ" (и инфу) спасибо, прикольно! Смайлик :)

С уважением А.А.
2012-05-1718/05/2012 00:40:04
#1626886


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

Причины свиста индуктивностей в порядке убывания приоритетности:
- неплотно прилегающие или не залитые лаком/компаундом витки
- подача на индуктивность сигнала далекой от идеальной (требуемой) формы - виноваты выходной ключ (микросхема выдающая управляющий сигнал), при коммутации которого на фронтах может быть обнаружено большое количество переходных колебательных процессов, либо те же спецэффекты от ультрафаст диода.

То что сердечник бронированный не гарантирует, что внутри катушки все залито компаундом. Так же не может драйвер LDD от Mean Well быть залит компаундом полностью, так как это напрасные траты объема компаунда при массовом производстве и снижение прибылей.

Картинка с форумаКартинка с форума

Ни один из вариантов не свистит ни на одной из частот 625/2500/10000 Гц при 24В/1.4А и 48В/1А соответственно.

Изменено 18.5.12 автор damien Lakovsky

2012-05-1818/05/2012 10:06:56
#1626972
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1007 73
Санкт-Петербург
3 года

сообщение damien Lakovsky
Картинка с форумаКартинка с форума

Ни один из вариантов не свистит ни на одной из частот 625/2500/10000 Гц при 24В/1.4А и 48В/1А соответственно.


а на первой фотке, как раз "неправильный" дроссель Смайлик :)
2012-05-1818/05/2012 10:23:00
#1626977


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

Но даже он не свистит (за исключением производства большего количества помех).

2012-05-1818/05/2012 10:53:00
#1626989
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

сообщение damien Lakovsky
... Ни один из вариантов не свистит ни на одной из частот 625/2500/10000 Гц при 24В/1.4А и 48В/1А соответственно....

Эти драйверы на какой ИС (если не секрет конечно)? Смайлик :smart:
То что у Вас в контроллере, я видел
для форума
, себе такой драйвер заказал,
для форума
для форума
6 каналов 30В/0.35-0.7-1А за 22$. И дроссели вроде "правильные", и цена вполне демократичная. Правда надо дождаться когда придет, тогда точно узнаем какие туда воткнули. ИМХО

С уважением А.А.


Изменено 18.5.12 автор AlexAlex
2012-05-1818/05/2012 10:55:52
#1626991


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

Мои драйвера на HV9910 ... схема немного отличается от приведенной выше.

2012-05-1818/05/2012 11:37:57
#1627011
Нравится AlexAlex
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

damien Lakovsky

Понял, спасибо!
для форума

Может в "этом собака порылась", и отсутствие "писка" дросселей в Ваших драйверах связано с особенностями схемотехники данной ИС? Смайлик :idea:

С уважением А.А.
2012-05-1818/05/2012 13:33:44
#1627075
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69
Russian Federation Lipetsk
11 года

Александр а не подскажите где такой интересный контроллер нашли, и диммируемый ли он?

2012-05-1818/05/2012 14:01:42
#1627087


Аватар пользователя

680 80
Belarus Minsk
9 года

AlexAlex

Никаких радикальных изменений нет - резистор Rt заведен не на землю, а на затвор (HV9910 работает в режиме constant off time - для нее это более стабильный режим), и на входе LD стоит резисторный делитель с потенциометром, которым можно ограничивать максимальный стабилизируемый ток.

Тут важно компактно и правильно развести печатку, и еще более важно подобрать нормальное трио - полевик/индуктор/ултрафастрековеридиод.

Наковырявшись с различными типами драйверов, я пришел к выводу, что микросхемы светодиодных драйверов типа - "все в одном" (и упарвляющая логика и ключ) не позволяют получить достаточно качественный продукт, имеют чуть большие пульсации на выходе и совсем не переносят перегрузок (ибо в таком маленьном корпусе нереально вместить нормальный теплоотвод для полевика и как в следствии умирают очень быстро, если что-то пойдет не так).


Изменено 18.5.12 автор damien Lakovsky
2012-05-1818/05/2012 14:10:48
#1627091
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69
Russian Federation Lipetsk
11 года

damien Lakovsky
все в одном

Абсолютно согласен в некоторых вещах такие подходы губительны, модульность конструкции позволяет легко ее управлять и оберегать от нештатных режимов.
2012-05-1818/05/2012 14:38:51
#1627102
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69
Russian Federation Lipetsk
11 года

LampCos
Александр а не подскажите где такой интересный контроллер нашли

вопрос снят - нашел
2012-05-1818/05/2012 14:58:26
#1627111
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

480 16
Нефтекамск
10 года

На рапидледе цены на XM-L упали, и U2 появились Смайлик :) Никто заказывать не собирается оттуда? Могли бы объединить заказы, доставка пополам Смайлик :)
P.S. Да и мне оттуда Майк ответил, что доставка радиатора "Drilled / tapped 6" x 9 "Black Anodized Aluminum Heat Sink" составит 40 долларов всего. Даже странно Смайлик :) Легкая посылка - 30, а с радиатором - 40. Спросил на всякий случай сколько будет стоить доставка "6" x 20" Black Anodized Aluminum Heat Sink". Жду ответа.

Изменено 24.5.12 автор accki

2012-05-2424/05/2012 07:19:48
#1629726
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17
Уссурийск
1 года

Букв много, но понятно мало.
Дано: аква 360л., высота водного столба 60 см. минус 6-7 см. грунта, получается 320. Крыщка люминевая, однозначно убираться не будет (рыбы без нее выпрыгивают).

Читая данную тему многократно, завис в выборе источников света, ХМ-L, либо ХМ-G?
ХМ-L обругали за неподходящий для травника спектр, ХМ-G имеет в сравнении с ХМ-L довольно скромную силу света.
Цена вопроса тоже сильно отличается, на ХМ-L встает 13-14 тыс рублей, 16000 люмен, на ХМ-G скромнее, 9600 руб, те же люмены, включая драйверы и исключая охлаждение и сборку.
А вопрос в непонятках, пробьют ли ХМ-G до дна без вторичной оптики, ведь угол у них 125 градусов.
По предварительным подсчетам нужно 60 светодиодов, да бы облегчить тепловой режим, но беспокоит вопрос практического применения, вопрос выше.

Изменено 24.5.12 автор sergeycot

2012-05-2424/05/2012 13:28:26
#1629832
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

308 23
Москва
2 года

sergeycot

А что это за светодиоды такие? XM-G?
2012-05-2424/05/2012 14:17:19
#1629857
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17
Уссурийск
1 года

monocir

Упс, очепятался, имеются в виду Cree XPG Смайлик ;).
2012-05-2424/05/2012 14:24:01
#1629860
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

308 23
Москва
2 года

сообщение sergeycot
ХМ-L обругали за неподходящий для травника спектр, ХМ-G имеет в сравнении с ХМ-L довольно скромную силу света.
Изменено 24.5.12 автор sergeycot


ну почему же сразу "обругали". Посмотрите на их спектральные кривые: те же пики, те же горбики, разница в деталях. Да, у XM-L немного более, чем у XP-G, спектр представлен в зеленой области, синий пик смещен от 450 nm, вот на это и указали. Но это не делает их не подходящими для травника.

Изменено 24.5.12 автор monocir
2012-05-2424/05/2012 15:38:42
#1629888
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

228 23
Екатеринбург
9 года

sergeycot, откуда такие цифры?
- на ХМ-L встает 13-14 тыс рублей, 16000 люмен ... включая драйверы и исключая охлаждение

Если нужно именно 16000 люмен.
ХМ-L 24 шт (2A)
24*6.12$=147$= 4560 руб.

2012-05-2424/05/2012 18:59:31
#1629999



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top