В инете попалась интересная статья о воссоздании амазонского биотопа в National Aquarium in Baltimore. Фотографии позволяют представить себе, как приблизительно должен выглядеть амазонский биотопный аквариум.

posted by Gennady
Так вот и дайте нам определение!

Кирил и Мефодий, конечно, личности сильные.......и мне с ними не спорить Но в тех книгах которые читал я, значилось так: Битопный аквариум-аквариум в которм собранно сообщество рыб и растений (не обязательно всех имеющихся ) с одним ареалом обитания и сходных условий содержания, или взятым из одного конкретного водоёма. Книги эти, конечно не научные труды а так, для масс, так сказать .......
Так считаю, я. И мне не трудно в этом разобраться.

Не, Илюха, в "книгах для масс", как ты говоришь, может быть именно так и надо писать. Их люди свежие читают, чистые, им нельзя сразу много. Но мы-то хотим поглубже в вопросе разобраться. Зачем это надо? А хотя бы затем, чтобы не спорить каждый раз попусту, является тот или иной аквариум биотопным, или нет. Посмотри хотя бы эту ветку. То есть спорить-то мы все равно будем, но хотелось бы иметь возможность опереться в этих спорах хоть на что-то определенное, а не повторять без конца, как некое бессмысленное магическое заклинание: "биотоп, биотоп"... А в чем там разбираться-то? Все ж просто! – говоришь ты. Да нет, не так все просто. Это отчасти подтверждается и тем текстом, на который я выше ссылку давал, приблизительный перевод которого привожу ниже. Тоже люди спорили и путались. И что характерно, им таки пришлось в итоге заменить название конкурсной категории "Биотопный аквариум" на более нейтральное Biotope Aquascape, которое я перевел, довольно коряво, как "Биотопный подводный ландшафт". А чем плохо то определение, которое ты выше дал? Слишком уж оно примитивное, расплывчатое, и неточное. Это примерно как сказать: "Картина – это холст покрытый красками". Или: "Дом – сооружение из кирпича". Много даст такое определение человеку, который впервые встречается с этим словом? Объяснит что-нибудь?...Вот он и сложит пирамиду из кирпича, и будет уверен что это-то и есть дом... Ладно, заканчиваю лирику, перейдем к основному содержанию сообщения:

------------------------------------------------------------------------------

Эта проклятая биотопная категория.

На протяжении ряда лет возникала путаница в связи с категорией "Биотопный/натуральный аквариум". Половина участников в этой категории фактически представляла аквариумы, которые очевидно являются более подходящими для категории "Водный сад". Чтобы прояснить ситуацию, мы изменили название категории на "Биотопный подводный ландшафт" (biotope aquascape) и добавили этот параграф.

Биотоп – участок территории со специфическими экологическими условиями, растительным и животным населением. Одна река или озеро могут содержать множество различных биотопов. Скажем, каменистые пороги в реке могут представлять один биотоп, а соседняя заводь с илистым дном – другой. С другой стороны, тот же самый биотоп может возникать во многих реках, где каменистые пороги или заводи с илистым дном поддерживают то же самое сообщество растений и животных.

Биотопный аквариум моделирует физические условия в том или ином биотопе и населен растениями и животными, которые встречаются вместе в этом биотопе. В "точном" биотопном аквариуме температура воды, ее течение, химический состав, цвет и мутность имитируют естественную среду обитания. Камни, коряги, лиственный опад на дне и пр., если они присутствуют в биотопе, также должны присутствовать в биотопном аквариуме. Субстрат в биотопном аквариуме должен быть подобен естественному.

Большинство биотопных аквариумов являются неточными. Аквариумист не должен по-рабски воспроизводить все особенности биотопа, чтобы обеспечить естественный дом для его населения. Многие особенности естественных биотопов могут быть нежелательны в аквариуме. С другой стороны, особенности, которые отличают специфический биотоп от других биотопов, должны быть представлены в биотопном аквариуме.

Некоторые типичные неточности:
- Не воспроизведятся физические характеристики биотопа ( например, цвет воды в биотопе с "черной водой" );
- Включаются виды с разной средой обитания, для обеспечения тех или аквариумных потребностей, например водорослееды, или растения, которые хорошо растут в условиях низкой освещенности;
- Включаются виды из одного региона, но из различных биотопов;
- Включаются гибриды, селекционные формы и т.п., происходящие от естественных видов, но не встречающиеся в природе.

В "Конкурсе акваландшафтного дизайна Американской ассоциации водных садовников (AGA Aquascaping Contest)" оценивается дизайн подводного ландшафта, представленного в биотопном аквариуме, и в значительно меньшей степени – точность представления биотопа. Однако, категория "Биотопный подводный ландшафт" предназначена для аквариумистов, которые принимают требования и ограничения биотопного аквариума. Участники не будут дисквалифицироваться из-за неточностей в представлении биотопа. Однако судьям рекомендуется выставлять менее точным аквариумам более низкие оценки за выбор и использование материалов. Аквариум должен получить высокие оценки по всем оценочным критериям, чтобы занять одно из первых мест в конкурсе. Аквариумисты, стремящиеся к высоким местам, но аквариумы которых характеризуются какими-либо из отмеченных выше неточностей, могут представить свои аквариумы в категории "Подводный сад".

Хотите больше информации по биотопным аквариумам? Посмотрите нашу подборку Biotope / Habitat Aquaria .

Вот и чудненько, что разобрались наконец. А аквариумы там есть очень даже ничего, например, этот

Вот еще интересная страничка техасского любителя биотопных аквариумов Steve's Planted Aquarium Page .
А также, на www.aquaticplantcentral.com имеется форум Local Biotopes .

[Изменено 2-7-2004 автор Dmitrii]

сообщение Dmitrii
Не, Илюха, в "книгах для масс", как ты говоришь, может быть именно так и надо писать. Их люди свежие читают, чистые, им нельзя сразу много. Но мы-то хотим поглубже в вопросе разобраться. Зачем это надо? А хотя бы затем,

Вашу классификацию поддерживаю!!!

Добавлю еще один:
3. Биотоп действительный (как по латыни не знаю). Аквариум, в котором создан настоящий биоценоз, пусть и искусственный. Пример: у меня нет ссылки, может кто поможет, но я натыкался в сети на совсем маленькие аквариумы, такие запаянные шарики, в которых были созданы полноценные пищевые цепи. Помню в одном жили бокоплавы и какие-то водоросли. Освещение - настолная лампа.

P.S. Я бы убрал "несуществующий биотоп" в пункте 2. Мне представляется невозможным воспроизведение "с максимально разумной точностью ВНЕШНЕГО ВИДА" того, чего не существует.

сообщение Gennady
Вашу классификацию поддерживаю!!!
Добавлю еще один:
3. Биотоп действительный (как по латыни не знаю).

Аквариум, в котором создан настоящий биоценоз, пусть и искусственный. Пример: у меня нет ссылки, может кто поможет, но я натыкался в сети на совсем маленькие аквариумы, такие запаянные шарики, в которых были

P.S. Я бы убрал "несуществующий биотоп" в пункте 2. Мне представляется невозможным воспроизведение "с максимально разумной точностью ВНЕШНЕГО ВИДА" того, чего не существует.

с этим: "воспроизведение существующего или воображаемого (автором композиции) биотопа". Разница, действительно, не так и велика.

А вот по поводу

сообщение Maverik
к сожалению САМОРЕГУЛЯЦИЮ человек воссоздать не в состоянии и вряд ли когда либо сможет. это иллюзия, просто деградация биоценоза идет очень медленно. да и гидробионты там весьма примитивные.

сообщение Gennady
к сожалению САМОРЕГУЛЯЦИЮ человек воссоздать не в состоянии и вряд ли когда либо сможет. это иллюзия, просто деградация биоценоза идет очень медленно. да и гидробионты там весьма примитивные.

на основании чего Вы это утверждаете? Особенно про медленную деградацию?

сообщение Maverik

сообщение Gennady
к сожалению САМОРЕГУЛЯЦИЮ человек воссоздать не в состоянии и вряд ли когда либо сможет. это иллюзия, просто деградация биоценоза идет очень медленно. да и гидробионты там весьма примитивные.

на основании чего Вы это утверждаете? Особенно про медленную деградацию?

не верите ?

а Вы почитайте например любую инструкцию к этим аквариумам (обычно они называются "Аквамир")

...

хотя, наверное, вы правы - "запаянные" аквариумы - это отдельный вид, абсолютно другая концепция.
можно ли их вообще отнести к понятию "аквариум-биотоп" - не знаю...

Вот еще один удачный подводный снимок . Это река Ichetucknee во Флориде. Фотография сделана совсем недавно, во время экскурсии в рамках очередной сходки, посвященной водным растениям, проводимой Томом Барром (TB Plantfest ). По указанным ссылкам можно найти и другие фотографии водных растений в естественной среде, сделанные в ходе этого мероприятия.
И вот еще один форум - Aquascaping and Biotopes .

[Изменено 6-7-2004 автор Dmitrii]

сообщение iluxa
... Но в тех книгах которые читал я, значилось так: Битопный аквариум-аквариум в которм собранно сообщество рыб и растений (не обязательно всех имеющихся ) с одним ареалом обитания и сходных условий содержания, или взятым из одного конкретного водоёма. Книги эти, конечно не научные труды а так, для масс, так сказать .......

сообщение Maverik
1. "Биотоп точный" (biotopus accuratus) :-) -
воспроизведение с максимально разумной точностью существующего в природе биотопа путем повторения его ПАРАМЕТРОВ - состава гидробионтов, воды, грунта, освещения и т.д. Подразумевается что похожесть внешнего вида такого аквариума на cоответствующий природный биотоп есть прежде всего результат воспроизведения ПАРАМЕТРОВ природного биотопа.

сообщение Gennady
Добавлю еще один:
3. Биотоп действительный (как по латыни не знаю). Аквариум, в котором создан настоящий биоценоз, пусть и искусственный.

сообщение Dmitrii
Эта проклятая биотопная категория.

Биотоп – участок территории со специфическими экологическими условиями, растительным и животным населением.

Биотопный аквариум моделирует физические условия в том или ином биотопе и населен растениями и животными, которые встречаются вместе в этом биотопе.

сообщение SixFourteen

сообщение Maverik
1. "Биотоп точный" (biotopus accuratus) :-) -
воспроизведение с максимально разумной точностью существующего в природе биотопа путем повторения его ПАРАМЕТРОВ - состава гидробионтов, воды, грунта, освещения и т.д. Подразумевается что похожесть внешнего вида такого аквариума на cоответствующий природный биотоп есть прежде всего результат воспроизведения ПАРАМЕТРОВ природного биотопа.

Аквариум - НЕ модель природной среды по определению... Минимальная единица, способная хоть как-то соответствовать вашему определению - это пруд.

сообщение Maverik
обратите внимание на слова "с максимально разумной точностью"

сообщение SixFourteen

сообщение Maverik
обратите внимание на слова "с максимально разумной точностью"

Кому и для чего нужна эта точность? Не, я серьезно спрашиваю :-) Определение Варда вроде еще никто не отменял....

сообщение SixFourteen
Биотопный аквариум моделирует физические условия в том или ином биотопе и населен растениями и животными, которые встречаются вместе в этом биотопе.

но какой-то осадок от нее остается..... постоянно хочется задать вопрос "А зачем?" Определение, данное Dmitrii про создание впечатления меня полностью удовлетворяет, а

вот любое упоминание о моделировании - настораживает. Если авторы статьи неявно пытаются сказать о моделировании природной ЭКОСИСТЕМЫ, то, мо-моему, они куда-то не туда замахнулись.....

сообщение Maverik
1. "Биотоп точный" (biotopus accuratus) :-) -
воспроизведение с максимально разумной точностью существующего в природе биотопа путем повторения его ПАРАМЕТРОВ - состава гидробионтов, воды, грунта, освещения и т.д.

сообщение Maverik
теперь более реальный пример.
в баночке "Амазонка". Рыбки плавают амазонские, дно амазонское. Все с виду амазонское.
только вот рыбки не размножаются
так что хоть элементарное моделирование - необходимо.
вопрос опять же в терминах.

сообщение Maverik
взять другое определение слова "биотоп"? Все станет гораздо проще: Биотоп - абиотическая составляющая экосистемы. Тогда несчастные гидробионты перестанут являться "параметрами" биотопа, и можно будет

спокойно заниматься непосредственно дизайном. Хочется человеку сделать песчаную отмель - он и делает аквариум с биотопом песчаной отмели. А уж какой реки получится эта отмель будет зависеть от тех самых гидробионтов, которыми этот биотоп будет заселен...

сообщение iluxa
Кирил и Мефодий, конечно, личности сильные.......и мне с ними не спорить Но в тех книгах которые читал я, значилось так: Битопный аквариум-аквариум в которм собранно сообщество рыб и растений (не обязательно всех имеющихся ) с одним ареалом обитания и сходных условий содержания, или взятым из одного конкретного водоёма. Книги эти, конечно не научные труды а так, для масс, так сказать .......

сообщение Maverik
идея красивая.
только есть одно НО: подлые гидробионты активно и в реальном времени влияют на абиотическую составляющую - поглощают/выделяют газы и другие неорганические и органические вещества а также других гидробионтов.

в зависимости насколько точно человек будет стараться повторить жесткость, кислотность, другие параметры воды, рельеф и состав грунта (хотя бы приблизительно - Вспомните топик про черноморскую гальку, про родон в граните) , течение и т.д. и зависит получится у него biotopus vulgaris :-) или biotopus accuratus

т.е. экосистемы, тем более замкнутой не получится, но количествао выдерживаемых в определенных рамках (с заданной разумной точностью) параметров перейдет в качество - т.е. не только это все будет ВЫГЛЯДЕТЬ как биотоп абстрактной песчаной отмели, и те же рыбы не должны будут себя убеждать, что раз все они амазонские - значит вокруг биотоп амазонки.

а кроме рыб есть еще куча других, более мелких живых существ - так простейшие при грубом несоблюдении параметров вообще будут в совершенно другом пропорциональном составе - именно поэтому рыбы начнут болеть, дохнуть и т.д.

и именно поэтому и необходима разбивка понятия "биотоп" на два -первое, где "биотоп" является таковым ПРЕЖДЕ ВСЕГО для аквариумиста, и второй, где рыбы и прочие хребетные и бесхребетные, длинностебельные и почвопокровные :-) находятся в более-менее естественных условиях.