Xenopus leavis Постоянный посетитель 665 567 Москва 20 дн.	Ответить Темная вода
	Вопросов несколько, но, думаю, можно объединить в общую тему. Чисто визуально мне нравятся аквариумы с водой, какая бывает от недавно помещенных в воду коряг, листьев миндаля, кондиционеров типа "Торумин" и т.п. и используется при оформлении биотопных аквариумов, имитирующих биотопы Ю. Америки и Ю. - В. Азии с темной водой. Собственно, вопросы: 1) насколько адекватно использование такой воды в не биотопных аквариумах, в т.ч. с гидробионтами, в природе в темной воде не живущих; 2) конкретно, насколько критична такая вода для тернеций, разных видов коридорасов, анубиасов, микрозорума; 3) можете порекомендовать ссылки на фото/видео тернеций в естественной среде обитания (самая обычная рыбка, но именно фото- видеоматериалов этой рыбки в природе не смог найти
	2019-11-1212/11/2019 20:44:42 #2703184

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2506 Санкт-Петербург 10 дн.	Ответить
	Xenopus leavis Почти вся американская харацинка любит тёмную воду.Смотрятся такие аквариумы очень хорошо, правда растений там быть или не должно совсем, или папоротники и анубиасы.Сам люблю такую воду, но поддерживать её постоянно сложно или дорого.Из препаратов самый лучший и "долгоиграющий" Тропол от ЖБЛ.
	2019-11-1212/11/2019 22:27:40 #2703268 Нравится Xenopus leavis

Xenopus leavis Постоянный посетитель 665 567 Москва 20 дн.	Ответить
	Андрей финн Спасибо за оперативный и развернутый ответ. Значит смело лью тернециям кондиционер. Там как раз только анубиасы и растут. Прочая ботва - для их затенения. Только не понял в чем дороговизна и сложность? Или в приготовлении темной водой есть какие-нибудь нюансы, кроме долива кондиционера после подмены? И в плане водоподготовки, лучше осмос или обычную из под крана. Я, в принципе, так и так делал, разницу только в состоянии улиток заметил.
	2019-11-1212/11/2019 23:47:30 #2703364

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30903 19640 Москва 19 дн.	Ответить
	Xenopus leavis тернеций в естественной среде обитания
	2019-11-1213/11/2019 00:17:11 #2703381 Нравится paln1, Nataliya Artyushina, Инед

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2506 Санкт-Петербург 10 дн.	Ответить
	Xenopus leavis Сложность в том, что для натурального затемнения воды требуется очень много материалов, которые придётся содержать в аквариуме в довольно большом количестве.Что касается упомянутого мной препарата, то стоимость его 415 р на 400л воды.Отфильтровывается он за полторы недели без подмены.Для многих это будет неприемлемо.Другие средства сейчас в продаже редки, а жизнь их крайне короткая.Первый по живучести препарат от ЖБЛ, второй-сэровский, третий тетровский.Других не видел и не пробовал использовать.
	2019-11-1313/11/2019 09:44:33 #2703485

Prionus Посетитель, Кандидат в Советники 266 457 Москва 1 года	Ответить
	Xenopus leavis А я вот не соглашусь с Андреем финном. Если у вас нет какого-то предубеждения против того, чтобы использовать материалы, взятые в дикой природе, то получение и поддержание "темной воды" не потребует от вас каких-то серьезных денежных вложений (возможно, что и вообще никаких). Просто заводите какую-нибудь емкость литров на 5-10 и вымачиваете в ней опавшие листья, сухую древесину, ольховые шишки (желательно, конечно, не собирать рядом с крупными магистралями), торф. Нет никакой необходимости класть их в сам аквариум, если цель - просто получить экстракт таннинов, который затем в нужных количествах залить в аквариум. Если хочется ускорить экстракцию, растительный материал можно прокипятить. Основной момент, который нужно учитывать - из растений выходят не только таннины (которые красят воду), но и какое-то количество легкоокисляемой органики, которая в первые часы/дни после высвобождения будет активно окисляться растворенным воде кислородом, во многих случаях - с участием плавающих в воде бактерий. Хорошо, когда эти процессы проходят свою активную фазу до того, как экстракт добавлен в аквариум. Их можно ускорить перекисью водорода, или продувкой емкости компрессором. В противном случае, если "перелить" экстракта, у рыб могут появиться симптомы кислородного голодания, а вода в аквариуме может на какое-то время помутнеть. Кстати, хороший вопрос, предпринимают ли производители коммерческих танниновых экстрактов какие-либо активные действия для окисления "лишней" органики, или там этот процесс тоже идет сам собой. Полученные таким способом таннины со временем обесцвечиваются (видимо, тоже окисляются, но медленнее), так что процесс их внесения придется периодически повторять. По поводу растений в аквариуме с темной водой - отлично растут плавающие на поверхности, т.к. им никто не закрывает доступ к полноценному свету. Правда, они сами закрывают его для всего что ниже
	2019-11-1313/11/2019 12:42:38 #2703564 Нравится Уинстон, Илья Чураков, папоротник

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	К меня вопрос плюс/минус в тему. Что можно положить в акву, что бы вода не желтела, но при этом PH воды хоть чуть-чуть понизился? Меньше 6 никак не получаетсч опустить на нейтральном грунте сколько не дую СО2.
	2019-11-1313/11/2019 13:10:07 #2703580

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16803 Санкт-Петербург 5 года	Ответить
	Aqua Chillout Меньше 6 Куда меньше-то? С kH не путаете? Изменено автор Nataliya Artyushina
	2019-11-1313/11/2019 13:13:21 #2703585

tihjawi Завсегдатай 1890 2748 Москва 1 года	Ответить
	держу темноводную банку уже около года. неоны и все остальные радуются. из растений держу крипты, им норм тоже. время от времени вода светлеет из-за подмен, но я также время от времени заливаю настой дуба и ольхи. когда встречаю в магазах, то покупаю сера блэкватер и лью его.
	2019-11-1313/11/2019 13:14:17 #2703586

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30903 19640 Москва 19 дн.	Ответить
	Aqua Chillout Меньше 6 никак не получаетсч опустить на нейтральном грунте сколько не дую СО2. от карбонатки зависит. При большой можно и аквариум положить передозировкой. А на осмосе и торфом с ольхой можно получить 5-5,5
	2019-11-1313/11/2019 13:15:44 #2703590

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Уже давно кладу.PH осмоса 6,6.Kh не вношу, но тест JBl определяет KH2. KHом ничего не фонит. lonelity Цель понизить PH, но что бы вода оставалась кристальной.Может одно противоречит другому?
	2019-11-1313/11/2019 13:21:43 #2703592

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30903 19640 Москва 19 дн.	Ответить
	Aqua Chillout тест JBl определяет KH2 При кН2 ниже 6 уводить опасно - очень высокая концентрация газа
	2019-11-1313/11/2019 13:30:19 #2703598 Нравится kotoshki, Nataliya Artyushina

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	lonelity У меня сейчас PH 6.0,Kh2,Co2 круглосуточно, дропчекер салатовый.Допустим я положу торф или шишки и PH упадёт на N-ое значение.Co2 я трогать не буду, может быть передоз со2 или обрушения PH?
	2019-11-1313/11/2019 13:44:41 #2703609

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30903 19640 Москва 19 дн.	Ответить
	Aqua Chillout не знаю, не пробовал дуть СО2 в осмос.
	2019-11-1313/11/2019 13:49:15 #2703613

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	У друга дискусы на чистом осмосе.Свежие коряги «сделали» PH 5.0 NO3 20, Po4- 1,5.За 2 месяца у него даже песок не потемнел, водорослей как вид не существует.
	2019-11-1313/11/2019 13:56:46 #2703617

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 6145 4301 16 час.	Ответить
	Xenopus leavis Если отвечать конкретно на поставленные Вами вопросы. То на 1. - На мой взгляд, если не в биотопных аквариумах то не стоит делать воду темнее и кислее, чем это необходимо. 2. - О критичности, думаю, не стоить говорить. Вода в типичном биотопе тернеций мягкая, кислая и темная – за счет большого количества гуминовых веществ. Правда я противник тернеций GloFish. Относительно растений - анубиасов, микрозорума - я уверен, что вполне эти растения смогут жить в слегка тёмной воде. Им не нужен яркий свет. 3. - Ссылки... , вообще-то ссылок очень много с видами "черной воды" в реках Амазонии. Лично я, при желании создать такую воду, имею мешочек с ольховыми шишками. Погрузив его в воду, она очень быстро становится тёмной. Ольховые шишки можете насобирать сами осенью или купить в соответствующей аптеке. Хватит надолго. Если аквариум около 100 л., то можно просто бросить в воду 3...4 шишки. ___ Александр
	2019-11-1313/11/2019 14:19:24 #2703634 Нравится Даниил 2009, Сухарик, kotoshki, Инед

Xenopus leavis Постоянный посетитель 665 567 Москва 20 дн.	Ответить
	Всем спасибо за ответы. По поводу приготовления - все понял, но у меня не 400, а раз в ~10 меньше. Но самому готовить приготовить настой/отвар - идея очень интересная, нужно взять на вооружение. Глошек сам крайне не люблю, но одна в стаю затесалась - была спасена от унитазирования. Подводных видео и фоток водоемов с темной водой в сети действительно много, но вот тернеций я не нашел. На выложенном видео (я его и раньше смотрел) тернеций не углядел. А я ищу именно изображение тернеции в природном водоеме, а непросто подводную съемку водоема, где географически может водиться тернеция.
	2019-11-1313/11/2019 15:15:00 #2703647

Red_March Посетитель 281 327 Владимир 9 дн.	Ответить
	Aqua Chillout Свежие коряги «сделали» PH 5.0 Мне кажется , что секрет успеха не в корягах, а в неточности теста.
	2019-11-1313/11/2019 15:54:41 #2703661

Aqua Chillout Завсегдатай 1485 460 Дербент 3 года	Ответить
	Red_March Я сам удивился, но тест верно показывает.
	2019-11-1313/11/2019 16:54:21 #2703695

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7399 6420 Воронеж 3 час.	Ответить
	Интересный вопрос вижу: как зачернить воду, не обрушив pH. Как в этом смысле различаются, к примеру, ольховые шишки и гнилой пенёк из лесу. Надо просто поэкспериментировать.
	2019-11-1313/11/2019 18:27:09 #2703726

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5706 5171 4 дн.	Ответить
	Торопыжка ольховые шишки и гнилой пенёк из лесу. Надо просто поэкспериментировать. Танины красят воду, не опуская рН. Гуминовые кислоты, красят и опускают. И в пеньке и в ольховых шишках есть и то и другое. Содержанием гуматов и танинов отличатся должны. Впрочем где чего больше не скажу. В шишках танинов относительно много, а пенек, он насколько сгнил? И и какой породы было дерево? Это имхо сильно на результат повлияет. Ну и аккуратнее с ольховыми щитками. Они бывает провоцируют нерест рыбы. В общей акве это не всегда хорошо.
	2019-11-1313/11/2019 18:43:54 #2703730 Нравится Nataliya Artyushina, kotoshki, Торопыжка, Инед, Юрий1978

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2506 Санкт-Петербург 10 дн.	Ответить
	Xenopus leavis Вчера достался мне по случаю флакон Тетры торумин в аккурат на мой объём(450 л).Залил вчера после подмены.Свет СД 25 вт на 450л.Вот такая картинка Выдыхается этот состав моментально, хотя тонкой очистки у меня нет.
	2019-11-2424/11/2019 20:48:18 #2708956 Нравится Даниил 2009

Даниил 2009 Завсегдатай, ⚠️ Юный аквариумист 1240 776 Железноводск 9 мес.	Ответить
	Андрей финн сейчас уже конечно не актуально для вас может, но напишу на всякий случай для новичков Сам сейчас захотел сделать тёмную воду. В итоге использовал для этого ольховые шишки. 50 грамм стоит в районе 200 рублей Примерно 15 грамм долго вывареных шишек достаточно для создания такого вот эффекта (15 грамм на 50 литров воды) Изменено 20.2.23 автор Даниил 2009
	2023-02-2020/02/2023 18:15:32 #3066037 Нравится Андрей финн

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2506 Санкт-Петербург 10 дн.	Ответить
	Даниил 2009 Спасибо, надо попробовать.
	2023-02-2020/02/2023 18:44:53 #3066044 Нравится Даниил 2009

ViSet Постоянный посетитель 894 987 Калуга 27 дн.	Ответить
	Андрей финн Ежели что, то есть отечественное аццкое зелье от ProfAqua - "Черная вода" называется (вот, например, на Озоне распространяют). Суровое... - ложка стоит.
	2023-02-2020/02/2023 20:28:49 #3066065 Нравится Уинстон