|
Посетитель
 |
Цитрат железа |
|
Вопрос о хранении цитрата железа. Встречал рекомендации о длительности хранения в 2, 3 недели и больше. Мой цитрат например и через три недели цвет не меняет, хотя может это и не является критерием оценки его годности? |
|
|
22/01/2013 03:42:25
#1762782 |
|
Посетитель
|
|
|
Тема умерла не родившись? |
|
|
24/01/2013 05:01:50
#1764125 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
виталийвиталий Если бы ответ был прост, то он бы уже прозвучал. Срок жизни цитрата железа в растворе зависит от массы разных факторов. Даже от концентрации микроорганизмов в воде. Мало того, состав раствора довольно быстро меняется. Сначала две стадии окисления, потом две стадии гидролиза. Вот тут можете посмотреть - куча графиков. http://aem.asm.org/c... |
|
|
24/01/2013 16:34:34
#1764415 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
PeterWin Если бы я не разбил электрод, то ответ я бы озвучил: тестировать в аквариуме с растениями в корне не верно-есть поглощение железа растениями. Для активных читателей форума: Лимонная кислота не лучший комплексон в плане устойчивости, но и глюконат от которого все в восторге не намного лучше (прошу не плевать в меня, а дочитать): то что глюконат железа имеет более устойчивое состояние никто не спорит(в широком диапазоне pH), но вот вопрос сколько глюконовая кислота просуществует в агрессивной воде аквариума в плане микроорганизмов? Напомню глюконовая кислота образуется при трансформациях глюкозы и очень хорошо поглощается не только растениями, но и микроорганизмами. |
|
|
24/01/2013 17:19:41
#1764433 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
 |
|
сообщение PeterWin Микроорганизмы это как раз основной фактор, влияющий на устойчивость цитрата железа в аквариуме. При регулярном его внесении, в аквариуме отселектируется популяция микроорганизмов, которые будут быстро утилизировать цитрат. В результате разложения цитрата, железо в аквариуме будет быстро окислятся, образуя гидроокись железа или связываться с фосфатом, образуя нерастворимый фосфат железа. Гидроокисные соединения железа и фосфат железа будут осаждаться на дно, и накапливаться в аквариуме. |
|
|
24/01/2013 19:42:08
#1764538 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Геныч Это зависит от pH воды аквариума: в кислой среде ортофосфаты ( именно они не растворимы в воде) не образуются а образуются монофосфаты или дигидрофосфаты ( точную цифру не приведу: справочник Лурье молчит по поводу монофосфатов) |
|
|
24/01/2013 19:55:01
#1764553 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb А как считаете, насколько плохо от того, что железо выпадает на дно в виде осадка? Ведь корни растений способны усваивать железо даже из нерастворимых соединений. Кстати, фосфаты тоже. Изменено 31.1.13 автор PeterWin |
|
|
31/01/2013 14:25:51
#1768447 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
В свете последних исследований украинских коллег, любой хелатор в аквариумной воде разваливается примерно за пол часа. Наиболее длительно держится глюконат. |
|
|
31/01/2013 16:46:52
#1768560 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
PeterWin Смотря где: в бутылке с удо это плохо, а в аквариуме не так страшно: полностью нерастворимых соединений не бывает и минимальной концентрации хватит для нужд растений. Это в случае листового питания. Если я правильно понимаю механизм усвоения корнями, то происходит реакция обмена: ион металла меняется на более активный кальций (согласно электрохимическому ряду активности металлов) Hedin Дай пожалуйста ссылку на эти исследования: я как-то сомневаюсь в том, что соли глюконовой кислоты продержатся дольше чем EDTA-Металл Я уже высказывал свое мнение и еще раз его повторю: аквариум это не стерильная посудина в лаборатории, а очень агрессивная среда (в плане микроорганизмов) и то, что могут сожрать простейшие-будет сожрано. Поэтому глюконаты первыми будут переработаны.ИМХО. |
|
|
31/01/2013 17:14:06
#1768583 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
01/02/2013 12:15:14
#1768944 |
|
Посетитель
|
|
|
Глупый вопрос, наверное, но тем не менее... |
|
|
28/08/2013 12:00:53
#1856350 |
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
виталийвиталий Вот ваши реакции Гидрат Сульфата железа 2 - FeSO4*nH20 (гидратную воду опускаем) FeSO4 + C6H8O7 = [Fe(C6H8O7)2]SO4 или в ионном виде Fe2+ +C6H8O7 = [Fe(C6H8O7)2]2+ Теперь с железными опилками Fe + C6H8O7 = [Fe(C6H6O7)2] + H2 это окислитено-востановительная реакция лимонная кислота C6H8O7 окисляет Fe0 до Fe+2 (до Fe+3 лимонная не окисляет) и образуется тот же самый комплекс только вместо лимонной кислоты там цитрат ион. Сульфат ион просто находиться в растворе он не связан с комплексом. В избытке добавляют цитрат (или лиммоную кислоту), чтобы связать в комплекс все Fe2+. По поводу осадка, который выпадает в аквариуме - это почти 100% Fe(OH)3 или по-русски ржавчина. И она растениями не усваивается т.к. растения нужен Fe2+ (Fe+3 они по-мему не могут востановить до Fe+2). Почему 100% - т.к. в Акве довольно высокий редокс потенциал и Fe2+ там быстро окисляется до Fe+3. И потом думаю, что все железо, которое вы льете с утра быстрее усвоиться вашими растениями, нежели чем подвергнется гидролизу или тем более окислиться. По поводу того, что лучше. Я сейчас ище константы устойчивости цитрата железа 2, глюконата железа 2, эдта железа 2. Какая из них будет больше, то соединение и будет более устойчив (не в аквариуме). Если кто-то найдет и скинет мне буду благодарен и попытаюсь провести расчет более точный с применение более точных методов для анализа поведения комплексов в Акве Sebbb чтобы у вас образовалось достаточное количество ортофосфата нужна довольна щелочная среда. Точно не рассчитывал, но думаю, что побольше допустимого значения в Акве. __________________________________________________ . виталийвиталий Мне кажется, что все микроэлементы растения получают из корма для рыб, кроме железа и редко бора. Можно вносить все микро + железо, для своего спокойствия. Я лично вноше только железо и смотрю по растениям, если проявятся какие-то признаки дифицита микроэлементов добавлю микроэлементы. А если все норм, то так и оставлю. |
|
|
10/11/2013 20:56:53
#1888656 |
|
|
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
виталийвиталий Насчет вашего вопроса про предварительное (до включения света) добавления Fe+2 в аквариум. Точно сказать не могу, но думаю, что растения усваивают Fe+2 не только во время фотосинтеза, но и во время покоя. Если хотите можно проверить так. Выберете день , когда вы будете дома, добавьте железо, потом замерьте тестами его концентрацию с интервалами 3-4 часа (сначала через 30 минут после добавления Fe2+) потом через 3 часа до включения света потом через 3 после включения света и т.д. Если концетрация за час-два до включения света остается примерно постоянной, то волноваться не о чем. Вообще, если под вечер у вас не остается железа, то это нормально, если у вас полно быстрорастущих - гигрофилы, химиантус, глосостигма и другие. А на растения нету хлороза? |
|
|
10/11/2013 21:08:30
#1888668 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Sebbb Абсолютно согласен. И именно поэтому не стоит плодить ни нитрификаторов, ни гетеротрофов, перегружая аквариум рыбами. |
|
|
10/11/2013 21:22:16
#1888676 |
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
KRAPSI Не совсем вас понял? Вы хотите сказать, что корм для рыб сжирают протозои и нитрификаты?=)) |
|
|
10/11/2013 21:28:29
#1888681 |
|
|
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
KRAPSI Прошу прощение темы перепутал. Т.е. Есть подтверждение, что бактерии сжирают железо быстрее чем растения? |
|
|
10/11/2013 21:30:12
#1888685 |
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
head771@mail.ru Если это, так то в эксперименте, который я предлагал выше концентрация железа станет низка еще до включения света. |
|
|
10/11/2013 21:36:33
#1888690 |
|
Посетитель
|
|
|
Конечно! В плане метаболизма бактерии самые скоростные. сообщение head771@mail.ru Не обязательно. Всё зависит от количества железа и лимитирующих факторов - концентрации аммония и органики. |
|
|
11/11/2013 07:10:31
#1888796 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
head771@mail.ru Я знаю. Если не секрет, то как собирались расчитывать концентрацию ортофосфата при различных pH. Если дадите информацию по этому вопросу, то развеете самый главный миф этого форума: микро и макро нельзя добавлять одновременно. |
|
|
11/11/2013 15:30:31
#1888968 |
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
KRAPSI Концентрация аммония? В устоявшемся аквариуме с хорошим биологическим равновесием его вообще может не быть. Поправьте если ошибаюсь, у меня по крайней мере его нет |
|
|
13/11/2013 12:43:01
#1890022 |
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
Sebbb Ну для простоты можно рассчитать концетрацию Fe 2+ в растворе, зная его Куст, если пренебречь деятельностью микроогранизмов (усвоение растениями Fe@+ гораздо быстрее чем гидролиз, поэтому гидролизом мы пренебрегаем тоже). концентрация Fe 2+ = корень кубический из( [ Fe 2+(цитрат)2] Kуст) по поводу одновременного добавления макро (N P) и микро(только Fe. бор молибден и прочие не рассматриваю т.к. их недостаточность бывает значительно реже)мое мнение такого - из NO3 и PO4 только PO4 образует нерастворимое соединение с Fe2+ (кстати один из вариантов осадка на дне мы добавлении Fe2+). поэтому с микро всегда можно добавлять азот, но фосфор я бы не рекомендовал. советую добавить его по позже (когда концентрация Fe 2+ будет мала или в другой угол аквариума. А насчет, цитрата и глюконата скажу так. Глюконат, как вы верно отметили, аналог глюкозы - поэтому усваивается всеми бактериями и протозоями (как аэробами так и анаэробами), в то время как цитрат усваивается в основном аэробами (т.к. цитрат участвует в цикле Кребса - а это аэробный путь дыхания, а глюконовая кислота - еще и в гиколизе, а после него в цикле Кребса), таким образом в Акве с устойчивее цитрат , а не глюконат. |
|
|
13/11/2013 12:59:16
#1890030 |
|
|
|
Посетитель
|
|
head771@mail.ru У меня складывается мнение, что для вас главное - НАПИСАТЬ. А для кого, для чего, из каких источников - главное НАПИСАТЬ! Вы даже не запоминаете, что писали двумя постами ранее. |
|
|
13/11/2013 16:29:42
#1890131 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
head771@mail.ru Вы о чем? я спрашивал как вы собираетесь определять соотношение ортофосфатов ( относительно гидро и дигидрофосфатов) при изменении pH |
|
|
13/11/2013 17:03:30
#1890152 |
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
Sebbb Простите вы просили концентрацию фосфата при различных pH. значок ^ означает степень * - умножить H3PO4 -диссоциирует 3-мя стадиями H3PO4 = H+ + H2PO4 - H2PO4 -= H+ +HPO4 2- HPO4 2-=H+ + PO4 3- подчеркнут фосфат ион соответственно PO4 может подвергаться гидролизу по трем ступеням PO4 3- + H20 =HPO4 2- +OH- HPO4 2- + H20 =H2PO4 - + OH- H2PO4 - + H20 =H3PO4 + OH- Kгидролиза 1 = концентрация HPO4 2-* концентрация OH-концентрация PO4 3-=0.028 Kгидролиза 2=концентрация H2PO4 -*концентрация OH-концентрация HPO4 2- Kгидролиза 3=концентрация H3PO4*концентрация OH-концентрация H2PO4 -* Объем аквариума -200л Мы добавляем фосфат калия в количестве 1мользначит концентрация фосфата изначально равна концентрация фосфата изначальная = количество фосфата объем аквариума =1200=0.005 допустим pH в вашем аквариуме равен 7, значит концентрация H+ = 10^-7 концентрация OH- = 10^-1410^-7=10^-7 Рассчитаем концентрацию PO4 3- Пусть в реакцию вступило х PO4 3-, тогда образовалось х HPO4 2-, а фосфата стало PO4 3- Kгидролиза 1 = х * концентрация OH-[концентрация PO4 3- х] 0.028=х*10^-7.005-x решая уравнение получим значение концентрации фосфата также можно рассчитать концентрацию гидрофосфата и дигидрофосфата |
|
|
13/11/2013 19:30:24
#1890228 |
|
|
|
Малёк
23
Москва 11 года |
|
Sebbb Sebbb я заметил) просто пока вам сообщение писал, пришлось отъехать на 3 часа, а дописал только сейчас) извиняюсь, просто все эти формулы записывать долго |
|
|
13/11/2013 19:32:31
#1890229 |
Загружаю
форму....
