Ваше мнение о разводчиках-продавцах дискусов. (страница 8)

Коллеги возникла мысль, а почему бы не пообсуждать нас разводчиков-продавцов дискусов. Не секрет что ходит много слухов, которые хотелось бы либо подтвердить, либо опровергнуть. Для чего это нужно? Ну, прежде всего чтобы улучшить рынок дискусов, как по качеству предлагаемых экземпляров, так и по качеству обслуживания. В конечном счёте выиграть должны все. Дабы не превратить ветку в место выяснения отношений, прошу высказываться аргументировано.
Немного страшновато начинать, ну да осилит путь идущий.
Итак московский рынок дискусов представлен следующими разводчиками-продавцами.
( если кого то упустил из виду, прошу прощения)

- Игорь Козлов
- Самвел Купалян «Самвел_К»
- С.К.А.Т. и Ассоциация любителей и разводчиков дискусов ( С.И. Горюшкин, А.В. Зикеев «Alex69», Р.О. Евдокимов, А.И. Сидоров)
- Сергей Шилов «naf74»
- Владимир Саная
- Александр Орефьев
- Виктор … «Витёк»

Что покупателя интересует: качество рыбы, ассортимент, цена, дополнительные услуги.
Примерно по этим параметрам и оценивайте

Удачи, Зикеев Александр.

В связи с многочисленными нарушениями Правил Форума тема временно закрыта.

vladimirL

Прошел год, как я, новичек в содержании дискусов, приобрела у Сергея Ивановича в СКАТе 8 дискусят, все до сих пор живы, красивы и здоровы. Всегда помогал советами по телефону, ни разу в помощи не отказал. Очень рада что приобрела дисков именно у него, и рыба у него замечательная и человек он очень интересный, увлеченный своим делом и отзывчивый.
С другими не сталкивалась, но слышала очень много хорошего о Самвеле, в том числе и от Горюшкина, о грамотности Самвела.
Вот мой небольшой багаж знаний о разводчиках.

vladimirL

Ничего хорошего из этого не выйдет!
Мы можем укОрять, либо восХвалять тех или других заводчиков, из личного опыта!
А он у всех разный, как опыт так и мнение и содержание рыбсов? Фактор не везения тоже пресутствует.
А не было бы заводчиков(Россиян, Немцев, Азиатов, ....)- что тогда?
Конечно- когда прямое не уважение(кидалово) обИдно!
Всё эТо так шатко. Конечно всё иМхо!

Насчет непрухи - это точно, у кого как повезет ))) Ща и я вложу сюда свои "наработки", разбросанные то тут - то там...

К сожалению у Горюшкина мне не повезло нарваться на хорошее предложение, не в сезон обратился. Плавает его "заморыш" полуокрашеный и таким сереньким, как я понял, может остаться и до следущего НГ. Основной прослеживающийся Деффект этого выводка туркис+голубой королевский - торчашие в разные стороны зубья спинного плавника. Вечно какой-нибудь прыщь на нем да и вскочит. Может с него на глаз турки "бельмо" попало?... 6 серых см за 500 - это дороговато.

Первую партию красных туркисов брал в магазине в Видном, "Водяной". Надо сказать туркисы у них скороспелые, от 300 5-6 см р. Вызывающие интерес 8 см подростки обошлись в 500. Алмазы (по 400 6 см), но большая часть с деффектом плавников. Вся молодь полностью окрашеная, яркая и резвая. Сами они их там не разводят, поднимают малька якобы московского развода. За рыбку можно поторговаться. Хоть и брал я на шару, но цена там как оказалось более адекватная чем в скате. Один минус, подвальная. Рыба долгое время оставалась дикой. Хозяин магазина очень трудно идет на скидку, своей выгоды упускать не станет и за каждый +1 см добавит + 200 р.

Второй мой закуп был произведен у дедка на птичке, сидит на 19 месте в углу ближе к птицам. Коричневые 8 см купленные у него оказались очень хорошенькие. Адаптация моментальная, эти квартирные. Разводит сам и основательно подсел на коричневых. Цена еще более адекватна чем в "Водяном". Единственный минус, некоторые особи из-за перевозов и пересадок могут немного "затаскаться" - рынок. Вопреки мнению - чистенькие.

На Подбелке мы с Мишей брали. В сезон распродажи крупняк был по бросовым ценам 600р за 12-15 см туркис/змеиная кожа/алмаз - не цена. Молодь 6-8 см, предлагается по средне статисическим 500 р, варьируется от рисунка и других ТТХ. Торг уместен, скидка зависит от партии и навыков общения.

+/- 200 р в принципе не самый веский повод, но и на старуху бывает проруха. Главное при покупке у разводчика/неразводчика не терять самообладания и присматриваться к каждой детали "товара", что зачастую при виде снующей стаи бывает очень сложно. Эдакая честная игра в наперстки как ни крути, а присутвует всегда и везде

Изменено 7.12.09 автор kouen

Известный лозунг торговцев «Рыба дохнет, нам хорошо» )). Я думаю, что разводчики, в хорошем смысле этого слова, тоже отчасти придерживаются такой концепции. Особенно азиаты Для приобретения рыбы в заграничных разводнях, или в фирмах посредниках, что чаще, надо слегка поднатаскаться. У меня в Малайзии есть знакомый, так тот, рыбу перед отправкой передерживает у себя, и только потом с гарантией отправляет. Рыба не болеет и разводится нормально. Но в основном рыба от малазийских фирм идет зараженная, так как многие из них выполняют роль посредников, рыбу не передерживают и только переупаковывают через общие банки, что и приводит к заражению различными заболеваниями, я так думаю) У настоящих разводчиков, не важно какой страны, заразы нет, иначе какой он на... разводчик)), малек от так называемой азиатки дохнет в момент, зараза может попасть только с чужой рыбой. Да, например симптомы у тайской и тайваньской рыбы другие, она плохо переходит на традиционный корм и в основной своей массе затягивается, но бывают исключения и здесь. Я вот, например, не видел от немцев качественной рыбы.

Товарищ

Заказывал дважды в Москве у двух разных разводчиков продавцов(пока не хочу на них тыкать пальцем), сложилось впечатление что в Москве вообще нет нормальной рыбы , один прислал кривых , второй вобще больную с азиаткой рыбу и еще советовал мне заразить всю свою разводню и потом лечить ее массово , благо что полетело всего два выростника в этой стойке и ушло 350 шт подростка в унитаз и два месяца банки потом сохли от этой дряни , а товарищ мой вобще потерял все свое хозяйсво, традиционные методы лечения вобще не помогали , за такие вещи реально рожи бить надо.

виталинос

Претензии более чем серьезные!
Надо бы огласить имена, ведь эта тема не абстрактного обсуждения разводчиков, а конкретного, а то сидим, читаем... гадаем, можем на хорошего человека подумать, а это не хорошо...

сообщение виталинос
два месяца банки потом сохли от этой дряни , а товарищ мой вобще потерял все свое хозяйсво, традиционные методы лечения вобще не помогали , за такие вещи реально рожи бить надо.

Об этой трагедии даже в Израиле известно..

сообщение vladimirL
Покупал я и у остальных заводчиков дискусов.......... да, лучше не буду наверное комментировать. Было по разному..... чего больше хорошего или плохого...не знаю....

а зачем тогда эта тема и тем более поднимать её?, если комментариев нет или не хочется освещать.. не понятно

жанна

100% согласен,
давайте честно и открыто поговорим, а то гадай кого имели в виду....

я взял 8 штук у горюшкина и два купил на птичке (есть там один такой интересный павильончик, когда я туда пришел то там совершал покуку один серьеезный человек, я подумал если тут такие люди отавариваются, начит рыбка хорошая, тк и вышло, рыба красивая и яркая , взял плод дикой любви, глубиная кровь с помесью туркиса, синиятакая на го теле рябь, вообщем у меня самыйлюбимый вышел) горюшкина пока не окрасились и темные пока, от стресса, так что не бойтесь птички, есть там классный павильончик.
ве вопросы в личку....
поеду еще кого небудь брать

Изменено 7.12.09 автор VAP_S

гарфилд

Случаем не 98 павильон, я там в мае мухомора брала, дороговато правда, но искала долго, не находила мухоморов, а жуть как хотелось. Сказали рыба питерская, фамилию разводчика точно не запомнила, но кажется Лебедев. Поискала в инете, информации не нашла.
Классный рыбсик, обжорка, быстро адаптировался, ни стресса, ни ожогов, кушать начал на второй день, клянчил вместе со всеми, где то дня через три ел вместе со всеми с рук. Я довольна. Любимчик, второй после мальборо.
Есть там на птичке еще один павильон, там коричневые очень красивые, но он постоянно закрыт, я в него никогда не попадаю, это в галерее, в центре. Теперь уж только на экскурсию, сажать не куда. Но насколько могу судить через витрину, своим неопытным взглядом, рыбка хорошая.

мы про своих ещё не всё знаем
Вы ведь не только у Шилова рыбу покупали..а молчите про остальных.

Покупал у Самвела в мае 2008 , 8 голов . Хотелось покрупнее и подороже , но не судьба , не было таких . Купил подростков . Неоднократно звонил , получал необходимые консультации . На сегодняшний день имею 6 красавцев . Из 8 - 1 умер по неизвестным причинам , еще от одного - избавился сам . Но это мои ошибки . Самвелом - доволен .

vladimirL я никого не подначиваю вы просто не внимательно читаете этот топ, думаю если с первого листа почитаете найдёте и мой отзыв.
из вашего "прямого поста" поняла, что разводчиков у нас нет..остались одни передержки.

vladimirL

Раз тут такие разговоры пошли, чтоб нам Владимира, как разводчика, не обсудить? У вас же получается - значит тоже разводчик. Так что ждите скоро злобых комментов )))
Я чур первый очереди за потомками леопардыша и зеленых точечных!!!!

сообщение vladimirL

жанна

Да еще, что хотел отметить, что у Самвел тоже особо не занимается разводом рыбы, сплошная передержка и подращивание, хотя это наверное тоже необходимо.
Изменено 13.12.09 автор vladimirL

На счет "особо или не особо"..."сплошная ли передержка или не сплошная она" ...вы этого наверняка не знаете...и знать не можете! Не надо свои домыслы-предположения писать в утвердительной форме.
Пожалуйста, на будущее....аккуратней в равешивании ярлыков.


ПисАл уже неоднократно ..на страницах и этого форума...и своего..... в то время как некоторые себя в грудь били, что вся-вся-вся рыба у них собственного развода..... (кое-кто даже на тот момент своей разводни не имел...и писАл будущим днем....комедия!)....тогда открыто писАл я, что совмещаю развод рыбы с привозом.
Леопарды и леопардовая змея именно привозные...и это продолжается по СЕЙ ДЕНЬ. Потому как сколько не бился с этими породами...ничего толкового и стабильного из-под них не выходит. Условно десять раз отложат икру в холостую...то ли самки вина...то ли самца...а скорее вся азиатская рыба обработана хитрыми азиатами..... На 11-ый раз вроде бы часть икры оплодотворена... Ну...получалось с полсотни мальков.... из них леопадов и леопардовых змей, может, 10-20%...все остальное обычные туркисы и змеи. Т.е. на выходе 5-10 леопардов....кот наплакал....
Смысл?!?!?...отводить под эти породы нерестовики и заморачиваться с подьемом малька?!?...который, кстати, довольно слабый... когда свои туркисы да змеи размножаются без проблем...и малек у них жизнеспособный...

Рынок диктует свои законы - цены на рыб падают...а корма и прочая дорожают....и людям нужен ассортимент(!)... Заниматься дискусами на одном энтузиазме, к которому легко призывать...но оооочень не легко осуществить сие...на сегодняшний день может позволить себе только богатый, обеспеченный человек, для которого разведение дискусов - просто хобби. Таких людей я не знаю....и вряд ли они вообще существуют в природе.... Во времена совка такие были!...лично знаком... Тогда жизнь была другой и мозги в ином ключе думали....
А сегодня призывы разводить только свою рыбу....это просто хитрости, а чаще махровый пиар...цель которого сперва собрать вокруг себя на страницах интернета аудиторию...а дальше уже из "любительства" перейти на коммерческие рельсы....подготовить свой собственный выход на Рынок... типО "так получилось"... Для этого открываются новые темы под флагом
"энтузиасты, отзовитесь!...обьединяйтесь!"....и параллельно проводится аккуратная методичная травля существующих на сегодняшний день на рынке разводчиков-продавцов...
Это же все белыми нитками шито...))))
Самое примечательное то, что как только новый "честный" продавец в должной степени пропиарится...и протолкнет себя на рынок, - он сразу же начет работать по общеизвестной устоявшейся рабочей схеме "часть рыб своего собственного развода...а часть - привоз из Азии"...потому что так Выгодней(!).


Прошли те времена, когда покупатели рады были любому наполовину окрашенному туркису. Следовательно все то свое, что разводится без проблем (туркисы...змеи...различные пидженообразные и т.д.) нужно разводить, отбирать хорошо окрашенных...и смысл в этом есть! (хотя бы не терять в падеже малька от азиатки и прочих гадостей... это все конкретные Деньги!)...а все остальное, проблемное в размножении, разумней покупать из Азии.... -передерживать... карантинить...подращивать...и свободную от болячек отсортированную полностью окрашенную рыбу пускать в продажу, таким образом расширяя свой ассортимент.
Кому от этого плохо?!??!?...
Зачем нужно на страницах этого топика все время крутить и поддерживать тему о том, что разводчики закупают азиатскую рыбу?!?...и делать на этом акцент...
Да знают уже об этом люди давным-давно...ни для кого это не секрет...
Все(!)...абсолютно все комбинируют свой развод с привозом. Потому что...повторюсь...это Оптимально...Разумно на сегодняшний день... Сомнительно-честный энтузиаст попросту не выживет в условиях нового рынка. Таковы реали...и с ними надо считаться.

Материнская тема...ее заголовок - о разводчиках!... Тема предполагает отзывы-критику в ключе "Купил...понравилось все...доволен сервисом..."...или наоборот "сплошной обман....болячки...ничего путного не выросло.....".. И предполагает по возможности в корректном тоне...без добавления отсебятины...обобщения и т.д...т.е. что-то вроде "книги отзывов"...
Господа....давайте продолжать все же в таком ключе... Иначе ведь во второй раз эту тему закроют.

Удачи. Самвел.

Изменено 13-12-2009 автор Самвел_К.

Изменено 13-12-2009 автор Самвел_К.

сообщение Самвел_К.

сообщение vladimirL

жанна

Да еще, что хотел отметить, что у Самвел тоже особо не занимается разводом рыбы, сплошная передержка и подращивание, хотя это наверное тоже необходимо.
Изменено 13.12.09 автор vladimirL

На счет "особо или не особо"..."сплошная ли передержка или не сплошная она" ...вы этого наверняка не знаете...и знать не можете! Не надо свои домыслы-предположения писать в утвердительной форме.
Пожалуйста, на будущее....аккуратней в равешивании ярлыков.

Полностью согласна! Лучше и не скажешь!
От себя могу добавить, что только и именно разводчики понимают нужность и важность, новой, чужой крови в линии.
И к слову, есть люди которые живут на то, что получают, от продажи рыбы. И люди, которые имеют другие доходы.

Alex69

у нас в новгороде покупал дискусов местного развода- продавец-Марк, очень хороший человек, цену не ломит, о дисках может говорить часами, рыбы-здоровые, не затянутые, одним словом красавцы!я и своим знакомым рекомендовал, все довольны!

сообщение Самвел_К.
Материнская тема...ее заголовок - о разводчиках!... Тема предполагает отзывы-критику в ключе "Купил...понравилось все...доволен сервисом..."...или наоборот "сплошной обман....болячки...ничего путного не выросло.....".. И предполагает по возможности в корректном тоне...без добавления отсебятины...обобщения и т.д...т.е. что-то вроде "книги отзывов"...
Господа....давайте продолжать все же в таком ключе... Иначе ведь во второй раз эту тему закроют.
Удачи. Самвел.

Большего ни добавить - ни отнять. Все, что будет выходить за рамки темы, будет удаляться. Пример - предыдущее сообщение - ничего лишнего.

vladimirL

прошу прощения, что встреваю.....проблемы российских разводчиков дискусов мне далеки, но тем не менее прочитав данный топик, хотелось бы тоже высказаться
- критика и обсуждение это неплохо, но делать это надо корректно, тактично и с достоинством....а не уподобляться базарным склокам
- на счет "коммерческих рельс"... именно так и бывает, как только появятся первые покупатели, энтузиазм/хобби трансформируется в коммерцию
судя по вашему Владимир, не малому хозяйству, именно в этом направлении вы и движетесь. Извините, но ваши комментарии явно отдают саморекламой, особенно это заметно в теме Альтумов, упорно так занимается ниша....даже тему выделили на первое место крупным цветным шрифтом....
- по поводу "чистоты" российской линии дискусов, сетовать не стоит....ибо разводчики есть и их не мало ( гугль поможет проверить), которые именно свою рыбу разводят, просто не все из них фигурируют на форумах (скромные наверное )
- что же касается привозной рыбы...так, что же в этом плохого? увеличивать и разнообразить селекционный материал должно приветствоваться ИМХО, к тому же если потребность рынка не удовлетворяется собственной рыбой, почему же не перепродавать привозную? тоже кстати затраты и время на адаптацию и карантин и тд.
- разводчики для которых это занятие является не просто хобби а работой ..должны и обязаны думать о рентабильности своих хозяйст( у некоторых это настоящие рыбный фермы)
филантропов нет...особенно в наше время......а рыбий бизнес, это пожалуй один из самых незащищенных видов деятельности и с самым длительным "периодом возврата средств"
а затрат очень не мало....так что призывы к энтузиазму в данном контексте не уместны, разводчики и так энтузиасты, просто у них разный подход и это нормально

И вообще российские разводчики и так делают "шаг на встречу" , ибо дают возможность прямого контакта с покупателем, без посредников....в европе многие именитые конторы по разведению рыбы, такой возможности не предоставляют....только через магазин, в той же Италии с вами бы вот так напрямую ни кто бы из них и разговаривать не стал, для этого есть коммерческие агенты и торгующие посредники. А разводчик...у него другие задачи, он время тратить на торговлю не будет, а тем более вступать в полемику с клиентом....это другая работа.

Так что скажите спасибо российским разводчикам, за то что они есть, и рынок данного направления есть благодаря им....ассортимент не плохой и цена на рыбу нормальная а не заоблачная, если бы рыба была только привозная .....а следовательно для большего количества людей доступней увлечение аквариумистикой.


ЗЫ: Недостатки можно найти у каждого, да и "критиков" хватает ....только каких то уж злобных к сожалению.



Изменено 14.12.09 автор VAP_S

Как минимум за трех разводчиков могу сказать, что дискусов они разводят! Это: Виктор Серебряков, Владимир Санаев, Сергей Шилов. Я лично многократно бывал у каждого из перечисленных и видел малька. Да, всегда в разном количестве, но собственного разведения! К сожалению свою линию постоянно держит только Володя Санаев. За остальных не скажу, но уверен, что и там идет работа, так как на дискусовом рынке много раз видел разную рыбу, и это не привоз уж его-то я отличить могу.
Что касается привоза, он однозначно нужен! Но, этим должны заниматься профессионалы, а не спекулянты! А кто у нас может грамотно выбрать, прокарантинить, пролечить и подрастить, только те самые наши профессиональные разводчики. Прошу пункту "дорастить" уделить особое внимание, так как прокарантиненная рыба не может сразу поступать в продажу, ее еще надо перевести на местный корм и довести до товарного вида, то есть раскормить, так как приходит она не в лучшем виде! В Азии плохо кормят рыбу, китайцы жадные)

сообщение Товарищ
Что касается привоза, он однозначно нужен! Но, этим должны заниматься профессионалы, а не спекулянты!

Ничего личного - просто бизнес. Даже если кто-то честно пытается разводить своих дисков, то именно с точки зрению ведения бизнеса разумней продавать привозную рыбу. При всех очевидных и не очевидных превходящих сложностях. С азиатами в разведении тягаться бесполезно. Можно выбрать какое-то направление, как, например, VladimirL, и пытаться добиться какого-то результата на этом узком участке. Но пытаться соперничать по широкому фронту глупо. Проще расслабиться и начать получать удовольствие от этой прекрасной рыбы. Экономические реалии в России постепенно, но неуклонно движутся в сторону выравнивания стоимости ресурсов с европейскими и мировыми ценами. Так что в России издержки, связанные с необходимостью создания и поддержания комфортных условий для этой не самой не требовательной к этим условиям рыбы, будут только расти. В Азии не так. Там всё, как правило, дёшево и сердито в плане организации и ведения рыборазводного бизнеса. Не хочу считать денег в чужих карманах. Сильно сомневаюсь в том, что те, кто работают на привозной рыбе, сильно мучаются при закупке этого "живого" товара. Думаю, работают с тем, что приходит. И пусть им. Другой разговор, что в силу всё тех же объективных причин, проистекающих из весьма высоких требований к условиям содержания дискусов, существует серьёзное ограничение по объёму внутрироссийского рынка этой рыбы. Столько, сколько могли бы при наличии спроса предложить азиаты (пусть не самого высокого качества), в России просто не нужно.

Изменено 15.12.09 автор И.Д.

Правильно подмечено, привозной рыбой должны заниматься профессионалы.Не сказать, что бы я патриот, но мне приятно покупать рыбу международного уровня сделанную моими соотечественниками.Согласитесь, у нас и так мало того, про что можно с гордостью сказать - СДЕЛАНО В РОССИИ.

Danir

Поделитесь, откуда прибыли ваши "дровишки"?