|
Посетитель
 |
Вешаем большой аквариум на стену - вопросы к строителям! |
|
Задачу обуславливаю типо до полутора тонн, аквас выше среднего, не супербольшой. Речь идет о жилом доме, где всякие перекрытия диктуют ограниченные требования к нагрузке на метр квадратный. Типо 150 кг на метр. Понятно что запас там, но ведь несущая стена даже минимальной толщины, типо в кирпич, способна, да не то что способна, а реально несет нагрузку в многие тонны, многие. А мощные дюбеля типо 10 мм каждый способен держать нагрузку по нескольку сотен кг, даже с учетом запаса по прочности. Там от глубины дюбеля зависит, но все равно с десяток конкретных дюбелей имеют паспортную мощность удержания в пару тонн, с учетом многократного запаса. |
|
|
14/11/2009 00:21:16
#965347 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Сергей С. ПитерЭто точно-философская тема.Причем звучит она так:"А если не выдержит?"А расчеты-смотря какой таджик стену клал и раствор делал.... |
|
|
14/11/2009 00:31:41
#965359 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Сергей С. ПитерТипо, два мужика встали рядом и ага?... Привет соседям снизу! Так что ли? |
|
|
14/11/2009 14:11:18
#965619 |
|
Посетитель
|
|
ИгорьC Не, ну там и запас есть и разница между временной нагрузкой и постоянной. И типо если 2 стопятидесяти кг мужиков будут год стоять в одной комнате, то это будет за счет запаса по прочности. Все же мнение професситональных строителей хотел бы услышать. |
|
|
14/11/2009 15:45:34
#965696 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Сергей С. Питер Хорошо, к стене, допустим, можно крепление при помощи анкеров осуществить. А как эти крепления к самому аквариуму цеплять? |
|
|
14/11/2009 15:59:48
#965704 |
|
Завсегдатай
|
|
Сергей С. Питер Можно картинку нарисовать и планчик - чего Вы хотите, а то строителям трудно понять на словах? Поюзайте поиск - тут товарищ ставил 1.5тонник на швеллера, заделанные в несущие стены от стены до стены, ну т.е. ставятся балки от 1-й несущей до другой и на них ставится аквас. А Вы как хотите - консоль на болтах Hilti? |
|
|
14/11/2009 16:17:34
#965713 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Svet lanaпро усиление перекрытия читал. У меня немного другая идея, типо чтобы большая часть нагрузки на несущую стену передавалась. Или тупо чисто на стене висела. детали конструкции не важны, ну типо квадрат, больший по площади, чем задняя стенка раза в 2. Понятно, что площадь важна, чтобы не на одно место стенку нагрузить. Что сама металлокуонструкция, грамотно сваренная выдержит такую массу - не сомневаюсь. Крепить на пластмассовых дюбелях с ввертываемым шурупом. Металлоконструкцию сверлить насквозь и через нее ввинчивать эти толстые болты. В маленьком масштабе подобную ерунду делал. 120 литров. Болты восьмерка, длиной вроде 140. Количество четыре штуки. Проверяли четыре мужика, встав на девайс, еще и штангу 100кг. подвесил. Видно что намертво держится. Когда проверяли - закрутил только 3 болта. Изменено 14.11.09 автор Сергей С. Питер |
|
|
14/11/2009 17:11:37
#965749 |
|
Посетитель
|
|
Сергей С. Питер если бы ваш аквариум висел на стене как плоский лист, то нагрузки одни. а когда он имеет объем, то у объема есть центр массы. а далее все просто. считаем моменты и прочности крепежа стены. получаем изгибающий момент, где на нижнее крепление будет действовать параллельная стене сила (вниз), а на верхний крепеж + отрывающий от стены анкер. силы действующие на анкеры есть, осталось посчитать прогиб стены внутрь комнаты. коэффициэнтов у меня нет под рукой, да и сопромат давно в руки не брал.. но грубо как-то так. Изменено 14.11.09 автор galaxy |
|
|
14/11/2009 17:58:20
#965785 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Сергей С. Питер Несущая стена - не перекрытие, для нее не обязательно так распределять нагрузку, главное - надежно закрепить конструкцию к стене. Что сама металлокуонструкция, грамотно сваренная выдержит такую массу - не сомневаюсь. Хорошо, если так и есть. Если конструкция грамотно рассчитана. Крепить на пластмассовых дюбелях с ввертываемым шурупом. Металлоконструкцию сверлить насквозь и через нее ввинчивать эти толстые болты. Никаких пластмассовых элементов, крепить только на металлические анкера с внутренней метрической резьбой. Капрон со временем усядет и может вылететь из гнезд. |
|
|
14/11/2009 18:05:03
#965794 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
рама Г-образная с дном. как полки на стенку вешают. отличия тока в размерах и массе. |
|
|
14/11/2009 18:08:52
#965798 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение galaxy Если кирпичная стена чуть "прогнётся", то начнёт рассыпаться. Впрочем, при толщине стены более полутора кирпичей /все несущие стены делаются не тоньше этого по нормативам при использовании бетонных перекрытий/ от навеса на нее полутора тонн ничего не случится. |
|
|
14/11/2009 18:15:29
#965804 |
|
Посетитель
|
|
serg-radomir если из нее не повыскакивают анкеры. вот схемы самые простые. вертикальная балка с заделкой это стена. трекгольники - анкеры. распределенная нагрузка = весу конструкции.  |
|
|
14/11/2009 18:22:45
#965812 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение galaxy Насколько я понял автора, он задался идеей не именно повесить аквариум всей массой на стену, а перераспределить часть нагрузки с перекрытия /пола/ непосредственно на стену. Поэтому практичнее и безопаснее изготовить раму-подставку с диагональными связями. Снизу она будет упираться в пол, а сверху и в середине где-нибудь крепиться к стене. Крепления эти распределены по задней стенке этого каркаса, причем в верхней ее части -большинство креплений, поскольку, как Вы выше заметили, там действуют моменты сил, стремящиеся выдернуть анкера. |
|
|
14/11/2009 18:32:26
#965825 |
|
Посетитель
|
|
сообщение serg-radomir Ну вроде если в один кирпич закрутить 4 дюбеля, то он может типо и на вырывание именно энтого кирпича работать, ну и типо в конкретном кирпиче могут быть дефекты. Ну ведь очевидно, что маленький кусок легче вырвать чем большой по площади. Там нагрузка перераспределяется. И вниз и на вырывание. В моей конструкции да, типо Г полки было. Все держание было на квадрате 1м на 40см. Изюминка этой философской темы именно в дизайне девайса. Большой аквас как бы висит, приклеен к стене. Можно не обязательно полторы тонны, это я так для прикола, хотя вроде цифра реальная. Свой 280 л. могу хоть ща к стене подвесить - там сомнений нет. Главное тут проводить испытание с нагрузкой с половиной вкрученных дюбелей. Нагрузка же должна при испытаниях быть в 2 раза больше. Людей ставить на девайс забавно, похоже на акробатическую композицию в стиле тридцатых годов. Одолжить в тренажорном зале десяток блинов по 25кг тоже кошерно. Ну вариант одолжить со стройки несколько сотен кирпичей. Ну строительные уровни важны, мониторинг в течении пары дней, типо отклонение от горизонтали. Про капроновые дюбеля мне в магазине посоветовали для силикатного кирпича. Железные сказали для бетона.Ну дык и вес у меня был детский. Я турник на 4 дюбелях шестерка вешал и ничего, а там динамическая нагрузка. |
|
|
14/11/2009 18:35:58
#965828 |
|
Посетитель
|
|
сообщение serg-radomir Вы великолепно все поняли, конструкция обсуждается. Неясно. Либо чисто стенная, но кошернее часть нагрузки для подстраховки на пол. Еще кошернее, если девайс будет в углу стоять, там на соседнюю стенку будет распределение нагрузки. Ваще идея пришла когда долбил для сейфа нишу. Дом кирпич пустотелый, 40 лет. Ниша литров 20. Дрелью и зубилом замучался целый день. За десятилетия кирпич набрал прочность, стал монолитом ---просто ппц! Силикатный вроде менее прочный, ну а монолитный в старых столетних домах покрепче стали и алмаза. Изменено 14.11.09 автор Сергей С. Питер |
|
|
14/11/2009 18:39:19
#965829 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
galaxy Я прекрасно понял, что Вы предложили с треугольниками, даже без схематики. При таком варианте крепление будет лишь по 2-м углам, пусть даже и несколькими анкерами, но скученно в двух местах. Это менее надежно, чем распределить анкера по длине аквариума. Кстати, Вы воочию хоть раз видели "серьёзные" анкера, хотябы М16-М20; к тому же, их можно загнать в стену на глубину, где они будут держаться не за крайние полкирпича. |
|
|
14/11/2009 18:42:42
#965833 |
|
Посетитель
|
|
сообщение serg-radomir Ну как же можно понять по каким там двум углам будет крепление? Вид то сбоку! А че к стене предсталяет собой раму квадратную с поперечинами. их может быть сколько угодно, только без энтузиазма. Важно для пложади соприкосновения и распределения нагрузки. м16 не видел, но разницу между моими 140 мм восьмеркой и М16 длиной сантиметров 40 понимаю. Чем глубже тем более намертво. Ну дык я и говорил что существенно менее мощные крепления держат нагрузку большую намертво. |
|
|
14/11/2009 18:53:01
#965841 |
|
Посетитель
|
|
galaxyСпасибо за схему, вторая более по дизайну нравится. На 120 литров я без треугольников делал, просто буквой г. В нижний треугольник можно фильтра пехнуть. В сварке главное чтобы на излом не было нагрузки. Я ваще предлагаю тему сварки забыть и не обсуждать. Повторяю что сварщик с конструкцией разберется - лишь бы ему примерный дизайн дали. Швеллера тоже не нужны, квадратных труб 5 см и тощиной 3 мм вполне достаточно. Они и эстетичнее и легче. |
|
|
14/11/2009 18:59:45
#965848 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Все очень хорошо обсудили, только забыли про смятие материала под местной нагрузкой. Несущая способность анкера определяется не только его работой на срез, но и работой кирпича под анкером на смятие. А ентот материал несильно много держит, поэтому диаметр анкера и их количество будет определятся не столько несущей способностью анкера, сколько смятием кладки под анкером. |
|
|
14/11/2009 21:37:34
#966002 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Svet lana Ну дык и надо много анкеров делать на большой площади. А так ведь взять типичный 16 этажный дом - так на нижнюю кирпичную кладку не один десяток тонн нагружается. Какое там смятие от децкой нагрузки в сотню максимум кг на кирпич? Это если предположить что 20 анкеров держат полторы тонны, предельный случай. Че, если толстый чел встанет на пустотелый кирпич, то он сомнется хоть на миллиметр? Ну в смысле положит анкер длинный, сверху дощечку и встанет. Вот потому и спрашиваю мнение строителей. Может прир устройстве девайса надо чуть недокручивать анкера-дюбеля, а подкручивать их полностью под нагрузкой? C водой, или испытательной нагрузкой типо кирпичей- блинов от штанги. Еще соображение что чисто эмпирически реально на двух-трех скромных 8мм дюбелях типо длиной 120 мм сделать турник, где могут висеть парочка культуристов, причем с подвешенными блинами от штанги. Просто мое мнение про практике разных девайсов. Изменено 14.11.09 автор Сергей С. Питер Изменено 14.11.09 автор Сергей С. Питер |
|
|
14/11/2009 23:43:50
#966141 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Сергей С. Питер Не нужно ничего докручивать уже после возникновения нагрузки. Предыдущий аппонент просто реально силикатный кирпич, и работу анкера в его теле, себе слабо представляет. Измышления идут из чистой теории, справедливой в общем случае при предусмотрении ЛЮБОГО материала, а не конкретного и в конкретных условиях. Это ведь не полторы тонны, нагруженные на гладкие цилиндрические гвозди, вбитые в древесину средней и мягкой плотности. Сергей, в вашем умозаключении о том, что длинный крепеж анкерного типа диаметром 8 мм будет надежнее держаться в теле кирпича, чем анкер с внутренней резьбой -Вы сильно ошибаетесь. Эти системы очень сильно несопоставимы. Ваш вариант -только для бытового применения /трубка там используется, практически, как фольга, деожится всё на бобышке на дальнем конце с резьбой всего М6; бобышка распирает всего-лишь ту же трубку-фольгу, на разведенных краях которой всё и висит/. В случае же с анкером, практически всё тело втулки /отнюдь не тонкой, на М16 толщина стенки ок. 5 мм, и длина -65 мм, а не 40 мм, как Вы думали/ распираетса равномерно центральным законушеным цилиндром. Таким образом, в такой системе всё висит не на краях трубки, как в первом случае, а на увеличившемся в диаметре цельном цилиндре с площадью соприкосновения практически по всей поверхности анкера, причем этот цилиндр получается немного законушенный в сторону выхода из кирпича, и поэтому никак не может быть вырван. На такие анкера вешают /даже на потолок/ мощные кондиционеры, вентиляторы, двигатели, трубопроводы, которые, кроме немалого веса, передают на эти крепления еще и вибрации. При этом всё надёжно висит. Сергей С. Питер Ещё одно заблуждение. Как правило, силикатный /белый/ кирпич прочнее керамического, тем более, что в России его делать и обжигать правильно не умеют. Сергей С. Питер По-видимому, советовали Вам чистой воды дилетанты. |
|
|
15/11/2009 00:44:33
#966191 |
|
|
|
Посетитель
|
|
serg-radomirНу покупал дюбеля и консультировался в фирменном магазине Крепеж, ну типо как Партнер, Метизы. Специализация именно на крепеже. Согласен, что продавец, даже опытный, не может все нюансы знать. Если бы я все знал, то написал бы статью как прикрепить аквас на стенку, а не спрашивал на форуме. Про надежность обсуждаемых мною анкеров Вы просто неправильно меня поняли. Я чисто имел ввиду, что скромный по параметрам дюбель может нести большую нагрузку, а профессиональные анкеры с какой там резьбой( внутренней-невнутренне) догадываюсь что в 10 раз мощнее. Про тяжеленные кондиционеры зачотный каммент! Они же и тяжелые, и вибрация, да нет сообщений в газетах что упал на голову со стены. Их висят миллионы по всему миру. Эркеры в зданиях - тоже аналогия с подвешенным аквасом. Только эркер не одну тонну весит и так же воздушно, ажурно висит. Изменено 14.11.09 автор Сергей С. Питер |
|
|
15/11/2009 01:09:03
#966220 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Сергей С. Питер Доброй ночи  Так тут никто Вам и не откажет в информации, которой обладает, а главное -в обмене опытом.  Тема хорошая вырисовывается, кому-то, воэможно, тоже пригодится. Спасибо за ее организацию 
|
|
|
15/11/2009 01:18:11
#966223 |
|
Посетитель
|
|
serg-radomirспс. Полагаю тут может быть и разветвление. Например повесить маленький аквас литров на 150-200, типо аквариум-картина, но поболе. Плоский, в нем главный прикол невесомость, типо приклеен на стене. Кстате, без шуток, не сомневаюсь что есть клеи, которые могут прикрепить аквас к стене, ну в смысле железную конструкцию. Но мне это неведомо и я в теме не разбираюсь, поэтому анкера-дюбеля ближе мне. Тема то реально перспективная для и самоделкиных и для фирм по аквасам. Всегда удивлялся почему не делают аквариумы-картины большого масштаба. Ну, допустим, полтора метра на 70 см, ну шириной 30 см. Там 350-450 кг будет максимум. Че эту игрушку не присобачить к стене? Там девайс дизайна буквой Г будет достаточен без всяких треугольников. Еще раз напоминаю, что прочность именно сварной конструкции здесь предлагаю не обсуждать. Изменено 14.11.09 автор Сергей С. Питер |
|
|
15/11/2009 01:55:34
#966239 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
Сергей С. Питер 350 литров на клей не повесить. Стена имеет покрытие, прочность "приклейки" ещё и от прочности покрытия этого зависит. Так же будет зависеть и от площади поверхности склейки. |
|
|
15/11/2009 02:06:17
#966245 |
Загружаю
форму....
