|
Свой на Aqa.ru
 |
Вновь минерализация . |
|
Начну с такого вопроса. |
|
|
07/09/2021 21:15:12
#2937266 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
07/09/2021 21:21:38
#2937267 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
Hedin GH - это не сумма жесткостей, а концентрация ионов кальция и магния. На самом деле, чтобы понять, что стоит за всеми этими цифрами, проще всего изучить, как работает тест на соответствующий параметр. Тест на KH - это соляная кислота с индикатором. При низком PH цвет индикатора оранжевый, при нейтральном или щелочном - синий. Когда мы капаем соляную кислоту в воду, то она взаимодействует с т.н. буфером щелочности, который включает в себя гидроксиды щелочных и щелочноземельных металлов, а также основные и иногда кислые соли данных металов со слабыми кислотами. Аквариумисты предполагают, что щелочность обычно вызвана именно растворимыми бикарбонатами кальция и магния (иногда натрия). Но туда могут входить и щелочи (растворили KOH для защиты труб), бикарбонаты стронция, ортобораты щелочных металлов итп. Но на практике считается, что KH меряет содержание бикарбонатов щелочных и щелочноземельных металлов, на нейтрализацию которых ушло заданное количество соляной кислоты. Тест на GH включает в себя комплекс эриохрома черного с магнием, который имеет розовый цвет. Дальше среда защелачивается до PH=11 и в пробирку капается раствор ЭДТА (точнее, 4NaEDTA). Этот ЭДТА хелатирует вначале кальций, а потом добирается до магния, а когда заканчивается и магний, то избыток ЭДТА отбирает ион магния у эриохрома (будучи более сильным лигандом). При этом остаток эриохрома без магния окрашивается в синий цвет. То есть, тест меряет содержание ионов всех металлов, которые хелатируются ЭДТА при щелочном PH, а это хелаты тяжелых металлов (кроме железа!), а также хелаты магния и кальция. Так что предполагается, что GH при таком измерении - это обычно содержание ионов кальция и магния, на которые ушло определенное количество ЭДТА, т.к. остальных тяжелых металлов там с гулькин нос. Бикарбонаты рыбам и растениям никогда не нужны на самом деле, но они бывают полезны, когда зачем-то хочется иметь PH повыше. Хотя у меня есть аквариум с KH=0, где подается газ, но с PH никаких проблем нет. Изменено 7.9.21 автор vstakhov |
|
|
07/09/2021 21:50:23
#2937273 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
vstakhovВсё равно пока не понимаю, как совместить гш и кш в минерализаторе. И что авторы имеют в виду упоминая Gh. Просто интересно. Я обхожусь вообще без карбонатов, но, но, но. |
|
|
07/09/2021 22:06:02
#2937274 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Считайте, что содержание кальция и магния для простоты. Какие соли - это другой вопрос. Могут быть хлориды - CaCl2 или MgCl2. Плюсы - отличная растворимость, минус - аж два атома хлорида на один атом магния или кальция. Для рыб идеальный реминерализатор, для растений не очень. Могут быть сульфаты CaSO4 MgSO4. Плюсы - один атом вкусной серы на один атом магния и кальция. Минусы - сульфат кальция (гипс) слабо растворим в воде, а также сульфаты чуть дороже в производстве (CaCl2 - это вообще тоннажный отход производства той же соды). Есть и более экзотические способы добавить в воду кальций и магний . Но в таком случае будет весьма неслабо подниматься PH, плюс цена у них неприятная, да и эдта в аквариуме деградирует до формальдегида в итоге. В общем, не для аквариумов способ. Мне лично кажется, что не будь у меня 130ppm кальция в водопроводе, то я бы делал реминерализацию на основе сульфата магния и смеси 1:1 сульфата и хлорида кальция. А так я использую только сульфат магния (epsom salt). |
|
|
07/09/2021 22:15:09
#2937276 Нравится Торопыжка
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin я под жёсткостью воды всегда подразумеваю kh. навески мешаю магнитной мешалкой в литровой таре и kh и gh сразу засыпаю. там и сульфаты и хлориды и органика. в итоге все размешивается без проблем. кто то писал когда я только начинал рем делать, что хлорид кальция в жидком виде хранить нужно. у меня так сухой и лежит. сколько раз замеры не делал они всегда совпадали с ожиданиями. осмос кстати тоже не восстановленный по 18л при подмене в 60л воды вливаю. с растениями проблем из-за этого никогда не было. |
|
|
08/09/2021 09:18:07
#2937325 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Коллеги, как и на чём делать минерализатор, мы дойдём чуть позже. Пока всё ещё попытаемся разобраться с карбонатами. Многие утверждают, я в их числе, что они не нужны гидробионтам. Но вот что забавно - улитки не хотят жить без карбонатов. Хтя малакологи утверждают , что кальций на панцирь они берут из пищи. Может не так всё однозначно? |
|
|
08/09/2021 11:46:27
#2937353 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Улитки не хотят жить при низком PH, потому что карбонаты, откладывающиеся физиологически в панцире, при низком PH растворяются (то есть, из нерастворимых карбонатов переходят в растворимые бикарбонаты). У некоторых улиток есть определенная эволюционная защита от подобных проблем, а у некоторых нет. А бикарбонаты в воде им по барабану до тех пор, пока PH воды не слишком низкий. |
|
|
08/09/2021 12:17:45
#2937356 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Не согласен.Вопрос этот спорный и мало исследованный в наших кругах.Если у меня улитки прекрасно жили и размножались в водопроводе при гш18 и кш 9 с круглосуточной подачей со2,то в осмосе 6 градусов не живут.Даже физы.Хоть я и не снижаю пш ниже 6,2. Что то есть мало понятное. К тому же, было утверждение Украинских любителей о том, что удалось содержать даже теодоксусов при низком пш. Каким то образом они адаптировались.Вначале полностью растворились раковины, а затем восстановились. |
|
|
08/09/2021 13:16:34
#2937364 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Эм, так при KH=9 вы PH не снизите и ниже 7. А 6.2 - это уже некомфортно для многих улиток. Плюс и GH тоже влияет за счет конкуренции между ионами. Hedin Понимаете, когда аргументом является ссылка на чужой опыт, то я всегда вспоминаю один бородатый анекдот: — Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл. Любое заявление и ссылка на опыт ничего не стоят без рационального обоснования наблюдаемых явлений, а также детального описания эксперимента (типа, вот в этом аквариуме панцири растворились, а в этот мы насыпали волшебный порошок, и панцири не растворились). А по факту известен вот такой вот график:  Разница в растворимости CaCO3 при PH=8 и при PH=6 в 10 раз - график логарифмический. Механизмов биологического осаждения и связывания бикарбонатов в карбонаты я не знаю. Кстати, вот еще одно занятное исследование : улитки смогли сохранить панцири при понижении PH в присутствии тяжелых металлов. Хотя изначально предполагалось обратное. |
|
|
08/09/2021 13:58:37
#2937374 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhovэто с учетом реакции между карбонатом кальция и углекислым газом с образованием гидрокарбоната? Изменено 8.9.21 автор shortwave |
|
|
08/09/2021 15:45:36
#2937400 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
По всей видимости, вопрос карбонатов отпал сам собой.Не вижу смысла рассматривать дальше. Хотя всякие мысли и идеи могут иметь место и дальше. |
|
|
08/09/2021 18:18:24
#2937423 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
shortwave Какой реакции? CO2↑ + CaCO3? Какими вы видите продукты этой реакции? Растворение карбонатов под действием продувания CO2 связано с протонированием раствора, а не с реакцией газообразного CO2 и карбоната кальция/магния. То есть, происходит реакция с угольной кислотой и нерастворимыми карбонатами по условной формуле CaCO3 + H2CO3 = Ca(HCO3)2. То есть, продуванием газа мы сдвигаем равновесие CO3/HCO3 в сторону HCO3 за счет постоянного закисления воды. |
|
|
08/09/2021 18:52:13
#2937430 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Какие то страшные вещи пишешь про хлорид кальция, гигроскопичность, фильтрация, хранить в растворе. Зачем так все усложнять) У меня безводный гранулированный хлорид кальция, даже без классификации по чистоте. Никаких проблем с ним не заметил. Основной запас реактива, хранится в герметичной ПЭТ банке уже почти два года. При необходимости, отсыпаю в более мелкую емкость, из которой уже беру навески по мере необходимости. Да и вообще со всеми реактивами так поступаю. Мелкая баночка, так же храниться более года, только она чаще открывается. Ради интереса, растворил одинаковые навески, по ТДС все сошлось.  По примесям, не знаю как много нужно растворить что бы появился хоть какой то осадок и мутность раствора. Но у меня как то так. Навеска 1г растворилась в 15мл воды без осадка и изменения цвета раствора. Учитывая что такая навеска даст 5 GH в 10 литрах, можно даже не беспокоится о каких либо примесях.   |
|
|
08/09/2021 19:42:20
#2937436 Нравится Ёшкин_кот
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin В чём это проявляется??? Использовал несколько лет на сульфатах. Не заметил что то необычного |
|
|
08/09/2021 20:07:02
#2937443 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciДа обычные вещи пишу. У меня даже Аквабаланс мокнет со временем, хоть и держу герметично закрытым . Во избежание этого я и делаю концентрированный раствор. На литр примерно 75 гр. Ёшкин_котЯ тоже держал на сульфатах, а потом попробовал добавить к ним хлориды. Растения стали лучше выглядеть. Крупнее и пышнее габистус. |
|
|
08/09/2021 20:16:42
#2937444 |
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Ну примерно такую же концентрацию и я растворил, как видишь никакого осадка. Не знаю что там за такой хлорид кальция, да еще ХЧ, что бы его приходилось фильтровать. У меня вообще какой то самый дешевый, рублей 50 за кг. Hedin Значит не соблюдаешь герметичность хранения. Изменено 8.9.21 автор Alex Livci |
|
|
08/09/2021 20:29:48
#2937451 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex LivciНи фига се! я брал импортный и по цене около 250 за полкило! По форме чешуйки. И ещё по влаге.Мокнет не только хлорид, но и КОН.Двухэтажный деревянный барак, окна на север, солнца нет совершенно. Может и из за этого? Помню, был вроде бы 6 водный хлорид. Так он просто дымил и банка становилась мокрой. Алекс, что может быть в осадке? Причём он не растворим совершенно. Известь? Помнится что то происходит при осушке нагревом. Выпадает какое то соединение. Впрочем, это не столь важно, я пробую очень небольшую часть хлорида. |
|
|
08/09/2021 20:38:14
#2937454 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Alex Livci Брал Кальций хлористый безводный, ч (гранулы) растворял в 1 литре 180г (также добавлял 0.5г сорбата калия), спустя 2 недели в бутылке вот это:  |
|
|
08/09/2021 20:43:38
#2937457 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дмитрий57Это наверно, пищевой или для спеццелей. Вижу плохо, но похоже на кисель. У меня по виду как мел.Тонкий осадок. Когда то пытался из строительного хлорида получить гипс. Получилось тоже самое белое вешество, абсолютно нерастворимое в воде. |
|
|
08/09/2021 20:53:27
#2937458 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Не кисель, консистенция нормальная, но осадок со временем выпадает. Брал тут , взвесь бывает когда растворяю, но учитывая концентрацию думаю она не критична. У меня вообще протока чистым осмосом, а минерализация на автодозаторе запитана. По тестам в аквариуме: Ca - 11,44 мг/л Mg - 3,48 мг/л отношение Ca/Mg = 3,3/1 Изменено 8.9.21 автор Дмитрий57 |
|
|
08/09/2021 21:00:42
#2937460 |
|
|
|
Завсегдатай, Кандидат в Советники
|
|
Hedin Да что угодно, обычно в паспорте продукта указывают процент нерастворимого вещества. Если делать сильно концентрированный раствор, осадок может образоваться даже в ХЧ реактивах. Ничего страшного если это что-то попадет в аквариум не случится. Просто не надо делать сверх насыщенные растворы, что бы не выпадало горы этих осадков. В целом ничего плохого не случится, можно просто отфильтровать или слить с осадка. |
|
|
08/09/2021 21:08:20
#2937462 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Я не пробовал вникать к баланс кальций-магний для своего водопровода. Просто разбавляю им осмос. Понимаю, что виноват. Постараюсь исправиться. |
|
|
08/09/2021 21:09:37
#2937463 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Не понимаю я аквариумистов. То мраморные камни и морскую гальку/песок "срочно убирайте, они же фонят", то в этом топике ничего не растворяется, даже то что должно раствориться ))) куриные яйца взбить в кофемолке и высыпать в аквариум, все осядет, но все равно если в воде будет недостаток этих элементов - она высосет свое (tds подымается норм). |
|
|
08/09/2021 21:18:55
#2937466 Нравится Олег Халиков
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Mik Foxi Ну так это белочки-истерички типичные. А уж фонящий песок и морская галька - это просто запредельно смешно. Во всех реакциях в водных растворах есть один царь и бог - это PH среды. Жалко, что об этом постоянно забывают. |
|
|
08/09/2021 21:29:23
#2937469 Нравится Mik Foxi
|
Загружаю
форму....
