go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Surgut
5 года

Вода из скважины, превышение железа и марганца

Добрый день, уважаемые. Собираемся покупать аквариум. Вода из скважины, в которой превышение железа и марганца в 3-4 раза (подмосковье). Насколько это критично для рыб и растений? Если критично, то что делать и как бороться? Фильтров на водопроводе нет.

2019-11-1717/11/2019 15:01:08
#2705423
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда

Превышение над чем? Если говорите о превышении на основе результатов анализа, скан протокола пришлите. Или выпишите сюда концентрации.
Вообще, на мой скромный взгляд, ничего страшного. Железо, хоть и тяжелый металл, до очень высоких концентраций не токсично. Как и марганец.

Изменено автор sinstranger
2019-11-1717/11/2019 15:09:49
#2705428
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Surgut
5 года

sinstranger
Спасибо за ответ, чуть позже выложу скан результата, т.к. нет под рукой.
2019-11-1717/11/2019 15:13:06
#2705431
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда

Мне стало интересно, вспомнил нормативные ПДК по валовому железу и марганцу.

Железо:
ПДК рыбхоз 0,1 мг/л
ПДК питьевой 0,3 мг/л

Марганец:
ПДК рыбхоз 0,1 мг/л
ПДК питьевой 0,1 мг/л

Чтобы потом сравнить с вашими результатами.
2019-11-1717/11/2019 15:19:15
#2705435
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Surgut
5 года

sinstranger

вот, но это анализ полугодовалой давности, сейчас вода выглядит визуально лучше, но при кипячении становится с рыжим оттенкомКартинка с форума

Изменено автор Мусильда

Изменено автор Мусильда

Изменено автор Мусильда
2019-11-1717/11/2019 16:37:41
#2705493
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда

Мое мнение:
Высокое значение мутности на момент проведения аназила приводило к завышенным концентрациям железа и марганца, т.к. анализы делают с учетом вещества, которое дает мутность (встряхивают перед анализом).
Сейчас, если скважина промылась и мутности стало меньше, то и железа с марганцем стало меньше. Если вода мутная, ее стоит отстаивать перед аквариумом, но не для избавления от газов, как в большинстве случаев с водопроводной водой, а для механического удаления мутности, с ней и железа/марганца.
Вода желтая после кипячения от железа.
По жесткости указан нормативный документ на лаб. анализа, в нем указано, что высокие концентрации железа могут приводить к завышению результатов анализа жесткости.

Таким образом, ваша вода, очищенная от мутности отстаиванием, должна быть хорошей для аквариумистики, и для рыб, и для растений, за исключением каких-нибудь редких случаем с особо требовательными видами.

Это я с точки зрения инженерной экологии написал. Может быть меня поправят аквариумисты =)
2019-11-1717/11/2019 16:52:05
#2705497
Нравится Рамзай
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Surgut
5 года

sinstranger
Спасибо за ваше мнение!
2019-11-1717/11/2019 16:54:23
#2705498
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда

Жалко, что нет БПК5. Было бы интересно посмотреть. Если периодически делаете анализы, то рекомендую заказать. Вдруг вас подтапливает чьим-нибудь септиком, например.
2019-11-1717/11/2019 16:54:44
#2705499
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Surgut
5 года

sinstranger
Закажем при следующем анализе ради интереса. Но у нас септиков нет поблизости, конкретно на нашем участке ЛОС, у двух соседей слева и справа тоже. Остальные уже далеко от нас.
2019-11-1717/11/2019 16:58:46
#2705501
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
13 час.

sinstranger
а почему решили, что проверяли на мутность ту же пробу, что и на железо?
Думаю, что нужно не просто отстаивание - а активная аэрация. Но что делать с марганцем - не знаю.
2019-11-1717/11/2019 17:12:21
#2705506
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

lonelity

Взяли на анализ воду в бутылку. Привезли в лабу. Потрясли бутылку, отлили, сделали мутность. Потрясли, отлили, сделали жесткость. И т.д.
Мутность - это, скорее всего, и есть железо с марганцем.
Мутность отстоялась, они снизились.


То, что марганца много вместе с железом, говорит об их природном характере. Что там в подмосковье железо-марганцевые руды? =) Интересно, с какой глубины вода.

lonelity

По аэрации - нужно или нет - пока неизвестно. Перманганатная окисляемость средняя, есть нитраты. Скорее всего неглубокие горизонты водонесущие, подтекает что-то с поверхности.
Но перманганатка может показывать не легкоокисляемую органику (от которой аэрация поможет), но и гуминовые кислоты. Это очень общий показатель.
Поэтому и интересно было бы глянуть на БПК, аммиак/нитраты, чтобы понять, нужно ли аэрировать.
2019-11-1717/11/2019 17:22:19
#2705509
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
13 час.

sinstranger
Что там в подмосковье железо-марганцевые руды?

Болотное железо на бывших торфяниках например.
2019-11-1717/11/2019 17:26:14
#2705512
Нравится sinstranger
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда

В продолжение темы про аэрацию. Купите аквариумные тесты капельные на нитрик и аммиак. Они пригодятся потом не раз и для себя, и для аквариума.
И посмотрите сами, что с водой по этим параметрам.
Это очень важные параметры и для рыб, и для питья.
Точность большая не требуется, капельные тесты достаточно точные для ваших целей.

Изменено автор sinstranger
2019-11-1717/11/2019 17:26:38
#2705513
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
13 час.

sinstranger
Мутность - это, скорее всего, и есть железо с марганцем.
как?
2019-11-1717/11/2019 17:26:50
#2705514
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

lonelity

Природная вода отражает хим. состав несущих пород и геологическое строение. Если вода содежит растворенное железо, то она его где-то растворила. Я предполагаю, что в том же самом месте, где и скважина.
Мутность - это нерастворенное вещество, мелкодисперсное. Мутность может быть органическая и неорганическая.
Учитывая результаты анализа, и то, что скважина новая (как мне показалось) на момент анализа, то мутность была сформирована как раз теми же самыми мелкодисперсными, возможно коллоидными, частичками местных пород. А они с высоким содержанием этих металлов.

lonelity
Болотное железо на бывших торфяниках например.

Могу ошибаться, но болотные руды не содержат много марганца. Сродство марганца/железа зарактерно для магматических пород. Пишу и сомневаюсь =)
2019-11-1717/11/2019 17:33:48
#2705515
Нравится Рамзай
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Surgut
5 года

lonelity

sinstranger
а почему решили, что проверяли на мутность ту же пробу, что и на железо?
Из одной трехлитровой банки делали анализ.


sinstranger

lonelity

Интересно, с какой глубины вода.
глубина 10 метров, уходили на 30 метров, но там не было воды, и вернулись обратно на 10. Артезианку не стали делать, т.к. у нас от 130 что ли метров начинается артезианская вода (дорого).

Это вторая банка, взятая вместе с банкой для анализа, ДО и ПОСЛЕ отстаивания.

[iКартинка с форума Картинка с форума

Изменено автор Мусильда
У нас это вторая скважина на участке, первая тоже изначально была очень ржавая, а потом очистилась. Но для заведения в дом не подошла, т.к. абиссинка, а нужна была обычная для погружного насоса.
2019-11-1717/11/2019 18:30:29
#2705540
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда

Пфф! С такой водой, отправленной в лабу, я бы не парился вообще. Высокие концентрации металлов и жесткость получились от мути.
А вот по поводу аэрации, предложенной lonelity, вам нужно решить на основе тестов на аммиак/нитриты.
2019-11-1717/11/2019 18:31:48
#2705542
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
13 час.

Мусильда
погружного насоса.
насос наверно тоже подешевле, вибрационный, всю грязь поднимает?
С таким подходом лучше воду получили бы банальным колодцем - ИМХО))
2019-11-1717/11/2019 18:33:21
#2705543
Нравится sinstranger
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

lonelity
лучше воду получили бы банальным колодцем

Согласен. Малая глубина, преимуществ скважины нет, отсюда и нитраты в тестах. Все с близлежащих огородов стекать будет, особенно если внизу по рельефу находитесь.

Зато кровь красная будет, от железа! =)
2019-11-1717/11/2019 18:35:16
#2705544
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
13 час.

sinstranger
заодно вода в нем немного отстаивается. Хотя тоже кому заказывать - щели между кольцами, гнилые деревянные щиты на дне...

sinstranger
Все с близлежащих огородов стекать будет

И как бы у кого выше трубу к септику, проложенную выше глубины промерзания не порвало.
2019-11-1717/11/2019 18:38:49
#2705546
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда

Как итог, повторюсь. Т.к. хотите аквариум и у вас собственная вода, купите аквариумных тестов, желательно, аммиак, нитриты, нитраты. И периодически проверяйте воду. Во-первых, это полезно и для вас, и для рыбок.
Во-вторых, это дешевле, чем лаб. анализы, достаточночно по точности, и от лаб. анализов отличается только тем, что вам не выдают заверенный печатью протокол исследований.

Делать тесты на железо/марганец смысла нет. Это вещества, связанные друг с другом по происхождению и присутствуют в вашей воде преимущественно в виде взвеси. Если вода чистая визуально - проблем нет.

Изменено автор sinstranger
2019-11-1717/11/2019 18:47:21
#2705552
Новичок

Аватар пользователя

7
Russian Federation Surgut
5 года

sinstranger

Согласен. Малая глубина, преимуществ скважины нет, отсюда и нитраты в тестах.
эм, где нитраты?)) 12,3 из 45 - это разве высокие нитраты?
2019-11-1717/11/2019 20:44:59
#2705592
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда

Вы немного неправильно понимаете ПДК.
45 - это ПДК гигиенические, для питьевого водоснабжения (есть еще рыбхоз, они строже). Это означает, что если пить воду с нитратами 45 мг/л, то это может нанести необратимый ущерб организму. Само по себе значение 10-15 мг/л не очень опасно, но в данном случае лучше меньше, чем больше.

Другой, и самый важный, пункт, на который следует обратить внимание заключается в другом. В природной воде нитратов практически нет. Это очень вкусная штука, ее сразу ассимилируют травки, деревья, бактерии и прочие прочие организЬмы. А вашей воде они есть в довольно высоком количестве. Тем более, что у вас вода из скважины.
Нитриты - это конечный итог окисления аммиака и нитратов (намного более токсичных, кстати). Содержания аммиака и нитритов вы не знаете. Возможно их нет, возможно их много.

Кстати, какой источник источник аммиака, а соответственно нитритов/нитратов вы знаете? Я знаю несколько основных: смыв удобрений с полей, фекальные воды, труп крупного животного.

Так что вы зря так оптимистичны, ахахахаха
2019-11-1717/11/2019 22:51:14
#2705697
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 282
Серпухов
5 мес.

sinstranger

Нитриты - это конечный итог окисления аммиака и нитратов (намного более токсичных, кстати). Содержания аммиака и нитритов вы не знаете. Возможно их нет, возможно их много.


Наоборот.
Аммиак -> нитрит -> нитрат.
2019-11-1717/11/2019 22:58:24
#2705701
Нравится sinstranger
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

352 166
Санкт-Петербург
7 мес.

Мусильда
конкретно на нашем участке ЛОС

Сток из ЛОСов куда девается?

C_Spawn
Наоборот.
Аммиак -> нитрит -> нитрат.

Конечно, опечатка. В анализах как раз нитрат приведен. Время к полночи, мозг засыпает =)
2019-11-1717/11/2019 23:00:09
#2705702
Нравится C_Spawn



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top