Здравствуйте, любители гуппи! Спасибо, что у Вас такой большой интерес к гуппи! Многое для меня на сайте клуба кажется не совсем взрослым, но в принципе ребята молодцы. И я хотел задать один маленький вопрос знатокам: "В каком случае законы Г.Менделя применимы для селекции гуппи, а в каком не выполняются?"
Спасибо за внимание. С уважением, Сергей Анатольевич

Вопрос не совсем корректно поставлен. Законы на то и законы, чтобы выполняться.
Не совсем понятно, что вы хотели узнать...
Предсказать , что можно получить от конкретной пары? Стоит ли с ней работать? Если отбросить факторы мутаций и быть уверянным, что линии относительно чисты то можно. Специально статистику не нарабатывал, но кое что уже отметил.
Сильными доминантами являются по окраске темная (синее, черное) для тела, и красная для хвоста. Их перебивает только окраска аля "кобра", которая становится устойчивой как минимум в 3-х поколениях.
Со второго поколения начинается расслоение, как прописал Мэндель. Гибриды F1 однородны на 80-90% и мощьны (сказывается гетерозис), именно их и продают азиаты.
Плотное-кряжистое строение-рецессив. Крупнота самца-рецессив.
Тем не менее, даже рецессив хорошо закрепляется при небольшом отборе особей - гибридов последующих поколений.

Я так думаю уважаемый советник имел в виду другое.
Законы Менделя выведены для признаков строго рецессивных и доминантных при условии что они не влияют друг на друга и что за один признак отвечает один ген. В природе очень часто встречается взаимное влияние генов друг на друга и случаев когда один признак определяется несколькими генами. в таких случаях законы менделя не верны. такие случаи описывал Морган и выводил соответствующие закона на примере цвета шкуры у крыс. аналогично с цветом глаз человека. когда крайние формы коричневый и голубой а между ними палитра достойная кисти Сальвадора Дали.
Уважаемый Советник вы это имели в виду задавая вопрос?

А может Сергей Анатольевич имел в виду, что для работы по сохранению линии применимы одни законы и неприменимы другие. Но селекция это же ведь не только работа по сохранению породы.
И по поводу взрослости - невзрослоси...
Конечно люди которые не имеют : ни хобби, не увлечения на все это смотрят как на ребячество. Сколько я знаю аквариумистов, все вполне приличные серьезные приуспевающие люди, но когда разговор переходит на их увлечение..... Помните слова из песни"Куда уходит детство ..... и где найти нам средство, чтоб вновь попасть туда..." Я думаю многие поддержат меня, что это увлечение - неплохое средство .




Изменено 8.5.05 автор Юрмен

ещё возможно имелось ввиду что для применения законов Менделя необходимо не только знать точно какой ген за что отвечает (кстати для гуппи пока точной информации не так уж много) но и быть уверенным в исходном генном материале.
между тем восточные разводчики гуппи часто практикуют противоположный метод - в большой пруд помещается рыба и через какое-то время рыба отлавливается и отбирается интересный материал, с которым уже дальше работают. думаю, очень непросто описать генотип этих особей.

Изменено 7-5-2005 автор Maverik

Изменено 7-5-2005 автор Maverik

Я не случайно задал вопрос темы. Это надо было бы предвидеть. Законы Г.Менделя работают только в том случае, если мы берём гуппи гомозиготных , которые мы проверили уже не на одном поколении и ставим крест с рыбой, качество которой нам так же известно, по крайней мере мы знаем происхождение - родословную рыбы, только по одному или двум признакам (у разных пород по разному). И даже в этом случае, трудно на 100% предугодать результат. Почему? Потому, что у гуппи заложен громадный потенциал к изменчивости. И наша задача сохранить рыбу с интересующей нас окраской и т.д.
По поводу взрослости- 1) начну с статей , где информация по разведению гуппи до того старая, что у меня сложилось впечатление, что все согласны с тем, что пишут авторы. Понравилась статья о Чехии, но не о том, как содержут гуппи и разводят, а просто путешествие с экскурсией.
2) Смотрю фото и скажу честно, разочаровываюсь в увиденном. Такое впечатление, что обыкновеннных гуппи записали в селекционных.
Я не хочу обидеть никого. Но каждый должен знать своё дело и быть полезным своим мнением.
Ведь в инете много новичков, которые хотели бы заниматься гуппи, но ... не всё понимают, что от них требуется пытливый ум и жажда знания правды. А опыт прийдёт со временем.
Желаю всем удачи в интересном хобби.


Изменено 11-5-2005 автор Сергей Романовский

ТО> Сергей Романовский (пишу в эту тему, поскольку не уверен, что в другую заглянете и прочитаете).

Очень интересно узнать о Вашем гуппейном хозяйстве! Надо на что то равняться новичкам! Вопросы не праздные, а помогут делу!
1). Те схемы, которые Вы предлагаете, продрузамевает наличие множества банок (разные пометы в разные банки, причем самок и самцов - в разные и т.д.)
Хотелось бы знать:
- сколько у вас чистых линий и какие породы?
- сколько банок и какого размера используете?
- сколько лет держите линию, откуда берете селективную рыбу, чтоб "кровь не старела" по прошествии длительного времени?

сообщение Сергей Романовский
Я не случайно задал вопрос темы. Это надо было бы предвидеть. Законы Г.Менделя работают только в том случае, если мы берём гуппи гомозиготных , которые мы проверили уже не на одном поколении и ставим крест с рыбой, качество которой нам так же известно, по крайней мере мы знаем происхождение - родословную рыбы,

2) Смотрю фото и скажу честно, разочаровываюсь в увиденном. Такое впечатление, что обыкновеннных гуппи записали в селекционных.

А никто не обещал в фотоальбоме вылаживать фото породичтых Гуппи.
Там фото обитателей аквариумов , наших членов клуба. И в этих аквариумах не обязательно должны жить только породистые.

P.S. У меня например сейчас вобще породистых нет.

сообщение Сергей Романовский Я не случайно задал вопрос темы. Это надо было бы предвидеть. Законы Г.Менделя работают только в том случае, если мы берём гуппи гомозиготных , которые мы проверили уже не на одном поколении и ставим крест с рыбой, качество которой нам так же известно, по крайней мере мы знаем происхождение - родословную рыбы,