Посетитель
|
Баллон CO2, жара, флюид..... А дальше? |
Представляю себе картину: жаркий летний полдень, в акву активно бежит газ из баллона, дома ни кого нет (типа рабочий день), температура в комнате переваливает отметку 31 градус (что в моем доме не редкость), баллон перегревается и в нем образуется флюид. |
|
#764024 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Серёга-Питерскийпри температуре 36 с вечерним перепадом на 28(охлаждение кондиционером) в течении восьми месяцев в году...ничего не происходит.а сварочные аппараты СО2 при Т воздуха=50* , с ними тоже должно что-то происходить?...а, происходит-редуктор льдом покрывается, если варить без остановки, в течении нескольких часов.. |
|
#764045 |
|
Посетитель
|
|
Наивно думать, что при температуре 31 С в обязательном порядке в баллоне будет "флюид". Для того, чтобы вещество в баллоне прешло в критическое состояние ("флюид" ), его там должно быть строго определенное количество (масса равна произведению критической плотности на объем баллона). Если СО2 в баллоне меньше, то еще при более низкой температуре (меньше 31 С) вся жидкость испарится и в баллоне будет только газ - его давление будет увеличивться линейно и достаточно медленно. Если СО2 в баллоне больше - то вещество в критическое состояние также не перейдет, но его давление будет возрастать гораздо быстрее. Тем не менее, опять же ничего в этом страшного, если баллон рассчитан именно на углекислый газ и заправлен в соответствии с рекомендациями - он должен выдерживать давление атмосфер до 250, даже в жару давление будет ниже. Если все равно страшно - на импортных баллонах и редукторах есть предохранительные клапаны - возьмите то и другое, и у вас будет двойная страховка. |
|
#764057 |
Посетитель
|
|
сообщение Maksus Из материала приведенного Евгением Загнитько: Люди, осторожней с баллонами!!! я понял что при достижении критической температуры, флюид образуется по любому. Может не так понял. Ну давайте предположим, что вещества в баллоне оказалось строго определенное количество (масса равна произведению критической плотности на объем баллона) и оно перешло в критическое состояние - "флюид". Что дальше? Как резко меняется давление в баллоне, и ЧТО начинает поступать в акву по трубке? Хотелось бы услышать и мнение Евгения. Изменено 25.2.09 автор Серёга-Питерский |
|
#764284 |
Посетитель
|
|
Никаких скачков давления при переходе в критическое состояние и при дальнейшем нагревании не происходит. Чем дальше греете - тем выше давление. Чтобы узнать конкретные цифры необходимо знать массу СО2 в баллоне и найти графики зависимости давления от температуры при различных коэффициентах заполнения. Самому интересно, но сходу в интернете найти не удалось. Нашел только ГОСТ 8050-85 "ДВУОКИСЬ УГЛЕРОДА ГАЗООБРАЗНАЯ И ЖИДКАЯ". Там есть раздел про хранение и транспортировку, в нем сказано, что если используются баллоны с рабочим давлением 200 атмосфер, то при температуре окружающего воздуха рабочей зоны не выше плюс 60 °С коэффициент заполнения не должен превышать 0,72 кг/дм3; 100 - 0,29 кг/л; 125 - 0,47 кг/л; 150 - 0,60 кг/л. Отсюда очень приблизительно можно прикинуть, не более какого давления будет в вашем баллоне при нагреве его до 60 градусов. |
|
#764381 Нравится cz0
|
Посетитель
|
|
Maksus Спасибо за разъяснения. Прочитал этот ГОСТ. Только не понял, вроде у углекислотных баллонов рабочее давление 150 атмосфер, а проверочное 225. |
|
#764473 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Maksus Нету таких графиков. Пока в баллоне будет жидкий СО2, давление в нем будет неизменно, независимо от количества жидкости. Если, конечно не подвергать баллон резким перепадам температур. Например, если баллон бросить в костер, то он вероятнее всего взорвется. ...Самому интересно, но сходу в интернете найти не удалось. Нашел только ГОСТ 8050-85 "ДВУОКИСЬ УГЛЕРОДА ГАЗООБРАЗНАЯ И ЖИДКАЯ". Там есть раздел про хранение и транспортировку, в нем сказано, что если используются баллоны с рабочим давлением 200 атмосфер, то при температуре окружающего воздуха рабочей зоны не выше плюс 60 °С коэффициент заполнения не должен превышать 0,72 кг/дм3; 100 - 0,29 кг/л; 125 - 0,47 кг/л; 150 - 0,60 кг/л. Отсюда очень приблизительно можно прикинуть, не более какого давления будет в вашем баллоне при нагреве его до 60 градусов... Примерно 73 кг/см2. ВЗРЫВ БАЛОНА !!! некто Праффессар весьма подробно излагает. Правда относительно безопасности баллонов, залитых "под горлышко" у меня есть своё мнение, подтвержденное опытом. Так что нормы заполнения баллонов не рекомендую превышать. Мне приходилось годами наблюдать за углекислотными огнетушителями. Давлене в них одинаковое при любой температуре. Если температура меняется плавно, например, повышается, то газ начинает испаряться интенсивнее. А когда с поверхности жидкости происходит испарение, она охлаждается. А когда жидкость охлаждается, давление падает. Вот такая отрицательная обратная связь. Именно для этого и необходим газовый объем в баллоне - для обеспечения возможности испарения. |
|
#765942 |
Посетитель
|
|
сообщение Rcdisster Давление в любом случае зависит от температуры и определяется давлением насыщенных паров. В топике Люди, осторожней с баллонами!!! есть график, красной линией как раз и отмечена зависимость от температуры, 73 атмосферы - это при 31 градусе Цельсия. Но все это так до тех самых пор, пока в баллоне есть жидкий СО2 и насыщенный пар над ним!!! При нагревании, если вещества в баллоне было больше, чем произведение критической плотности на объем баллона, при некоторй температуре, меньшей критической, весь баллон займет расширившаяся жидкость, пар полностью сконденсируется, и дальше вы уже будете нагревать баллон с жидкостью, а давление будет расти быстрее, чем давление насыщенного пара. Графики приведены в книге Шрайбер Г.Н. "Огнетушащие средства" Дома стоит баллон с СО2, на манометре при изменении температуры в комнате от 20 до 30 градусов изменение давления видно просто невооруженным глазом - примерно от 60 до 70 атм, в полном соответствии с тем графиком, на который я ссылался. Фраза "А когда с поверхности жидкости происходит испарение, она охлаждается", мягко говоря, не совсем верна. Для испарения требуется значительное количество тепла, если жидкость не нагревать, то в этом случае она действительно будет охлаждаться. Пример - стакан с горячим чаем на столе. А если жидкость греть, то все может быть иначе. Если у вас на плите стоит ковшик с водой, то несмотря на испарение с поверхности, вода в нем будет нагреваться, и еще как Так же и баллон в комнате - его тепература будет равна комнатной. По поводу Праффессар'а полностью согласен с мнением Игоря Кротова, можете посмотреть парой постов ниже. Изменено 27.2.09 автор Maksus |
|
#766071 |
Посетитель
|
|
Maksus Наблюдал ту-же картину, при изменении температуры окружающей среды, меняется и давление в баллоне. Вы мне скажите простым языком, при заправке баллона мне нужно говорить заправщикам что баллон возможно будет эксплуатироваться при температуре выше 31 градуса? Или достаточно заправить его по весу рекомендуемому для данного 4 литрового баллона? |
|
#766379 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Серёга-Питерский Я физик, а не специалист по заправке баллонов. Поэтому на этот вопрос могу высказать лишь предположение - в рекомендациях именно на Ваш баллон все должно быть учтено. Можете сравнить эти рекомендации с упоминавшимся выше ГОСТом - он предусматривает температуры до 60 градусов. Для сравнения - дотошные немцы с их строгими нормами в баллон 2.7 литра заливают 2 кг СО2, что соответствует 0,72 кг/литр, как в ГОСТе. Но на баллоне проштамповано предельное давление - 250 атм, на Вашем баллоне я его не знаю. Изменено 27.2.09 автор Maksus |
|
#766454 |