go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 16
Королёв
8 года

Кто какие ИБП использует?

Решил приобрести себе ИБП, хочу спросить какой лучше. Нужен для двух внешников (Ferplast 1100 л/ч и Eheim 600 л/ч) и компрессора Eheim 200.

2009-03-1313/03/2009 20:38:03
#777835
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

193 28
Уфа
10 года

Наверное важен не сам ИБП, а сколько он должен держать:
(В*АЧ*0,6*(КПД=0,9))/Мощность

Например, рассмотрим: Powercom WAR-1000AP (3500 руб)
- Наличие отключаемой функции PowerGreen
- Наличие отключаемого звукового сингала
- Суперкомпактный размер
- Ступенчата аппроксимация синусойды (подходит для асинхронного двигателя)

1 аккумулятор 12В, 9АЧ

12*9=108ВАЧ*0,6=65ВтЧ*0,9=58Вт в течении часа

К примеру:
Фильтр внешний FERPLAST BLUEXTREME 1100 л/ч = 16W
Фильтр внешний EHEIM 2235 ECCO 600л/ч = 8W
Сумма = 24W

58Вт/24Вт = 2,4 часа в теории.

Учитывая, что мощность фильтров дана наверника для холостого хода, то можно предположить, что ИБП продержит данные фильтра 1,5 часа.

Как то так Смайлик :)

2009-03-1313/03/2009 21:35:47
#777895
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 16
Королёв
8 года

Pave1
А какие по-дольше работают в пределах 5000 руб.?
2009-03-1313/03/2009 23:24:54
#778029
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
13 года

Pave1
Что-бы не ковыряться в источниках, хочу уточнить: 1.Что означает коэф. 0,6 в расчете емкости ? Разве паспортная емкость не является окончательной величиной, равной 108 вт.час? То-же и в отношении кпд.Не держал в руках , не знаю, что там в паспортных данных.2.Не может оказаться так , что мощность двигателей фильтров указана полезная, а не потребляемая.Тогда с учетом низких кпд двигателей малой мощности, потребляемая мощность м.б. значительно больше , время работы- меньше.Есть такая инфа? или лучше померять ток под нагрузкой.?.2.Что там в паспорте относительно длительно допустимой нагрузки, сколько ампер потянет?Допустимый предел разрядки А.Б. М. б. к-т 0,6 он самый и есть?Хочу иметь эту штуку дома, да все никак не собрался посмотреть что к чему , и,поскольку Вы прикидывали- поделитесь пжлст.
2009-03-1314/03/2009 00:23:58
#778081
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

193 28
Уфа
10 года

сообщение vladimir_p78, Дина 4385

Коэффициент 0,6 - это перевод из VA (вольт-ампер) в W (ватты). ИБП обозначаются в основном в VA, например Powercom WAR-1000AP - это 1000 VA, что есть 600W (максимальная подключаемая нагрузка к данному ИБП). Если будет больше, то будет overload и ИБП работать не будет.

КПД - это коэффициент, включающий в себя: потерю энергии на преобразования из 12В в 220В (инвертор), потерю уходящая в тепло, защита от полной разрядке аккумулятора.
Кстати об инверторе, я мерил мультиметром, на выходе ИБП, как правило не 220В, а 170-180В, но это на аппаратах подключенных никак не сказывается. Насколько я помню, минимальный ток в линии электропередач в России 175В (по ГОСТ).


А какие по-дольше работают в пределах 5000 руб.?

При покупке, главное это смотреть на аккумулятор, который стоит внутри устройства, обычно это нигде не пишут, только вынимать и смотреть! Однако, например в АРС и на аккумуляторах не пишут, тогда перед покупкой надо искать в Интернет.

К примеру, почти однинаковые модели, но аккумуляторы разные.
WAR-1000A 12В / 7,2Ач 1 штука
WAR-1000AP 12В / 9Ач 1 штука

Акварумисты, в основном выбирают, чтобы в тумбу помещался и отключалась функция Greenmode (работа ИБП при малом мощности потребления).

Кое-какая информация о аккумуляторах имеется тут:
Powercom - http://www.pcm.ru/pr...
APC - http://www.americanb...

Изменено 14.3.09 автор Pave1
2009-03-1414/03/2009 04:48:56
#778185
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

193 28
Уфа
10 года

Протестировал источник бесперебойного питания APC Back-UPS ES 550ВА / 330Вт 230V (BE550-RS) с евророзетками Schuko CEE 7 и внешний фильтр Eheim Professional II 2026 с наполнителями (до 350л, 950л/ч) в полной загрузке. В инструкции заявлено, что Eheim Professional II 2026 потребляет 20Вт.

После отключение электроэнергии, фильтр зашумел на несколько секунд, но продолжал работать исправно, дополнительного нагрева или шума фильтра я не заметил. Проработал 51 минуту. Нужно учитывать, что UPS уже два года в работе.

Из достоинств:
1. отключение пищалки программно, подключаете к компьютеру, настраиваете чувствительность и звук и он это навсегда запоминает.
2. удобные розетки, не надо ничего дополнительно делать.
3. легко помещается в тумбу.

Так же хотелось отметить следующие, говорят что фирма Eheim делает внешние фильтры вообще не зависящие от синусойды, вроде как на форумах пишут, что эти фильтры поддерживают любые ИБП. А их последняя разработка Professional 3e вообще даже от постоянного источника (DC) может работ.

2009-03-1414/03/2009 04:54:19
#778186
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

193 28
Уфа
10 года

Забыл написать о безопасности, рекомендую установить УЗО (устройство защитного отключения) на выходе из ИБП (после ИБП), например, самое маломощное УЗО С6, лучше III поколения. Стоит оно где-то рублей 350.

Например, такой:
IEK АВДТ 32 C6
Вот картинка на С16, а надо С6 (меньшей мощности)

Картинка с форума

2009-03-1414/03/2009 05:16:35
#778187
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
13 года

Pave1
Спасибо за ответ.Но... 1. Электрическая мощность постоянного тока (ватт) по определению равна произведению силы тока (ампер) на напряжение(вольт) .И понижающих коэфф.-нет. В нашем случае , видимо, умножением емкости на 0,6 получим допустимую нагрузку на аккумулятор в ваттах.Т.е. , скажем, если паспортная емкость 1000ватт.часов , то максимально допустимая подключаемая нагрузка на него 600ватт.Ессесно, ни какого отношения коэфф. 0,6 к рассчету фактической емкости не имеет.С этим , кажется, так.Т.о. находится один ответ, который меня интересовал : максимальный длительный разрядный ток должен соответствовать допустимой мощности , равной емкости , умнож. на эмпирический коэфф. 0,6. 2.Вопрос был не в том , что такое КПД., а в том , не учтен ли он уже заводом в выходных паспортных данных девайса, т.е. 1000 ватт.часов это уже полезная емкость (что , собственно, нужно потребителю) или ее еще надо вычислять. Здесь вопрос не прояснился.3.Допустимое отклонение уровня напряжения (не ТОКА) в бытовых сетях равно 2,5% от номинала.А Вы меря ли под нагрузкой?Отклонения не допустимые , т.к. падение мощностидвигателя находятся в квадратичной зависимости от напряжения, он"насилуется" и может выйти из строя.Как Вы считаете , это из-за не свежей батареи, или такое свойство девайса? В последнем случае нужен стабилизатор за инвертором.У компьютеров есть устройства стабилизации напряжения.4. Для прикидки возможной длительности работы АБ хорошо-бы померять напрямую ток фильтра под реальной нагрузкой, т.к. производители пишут кто во что горазд: от пиковой пусковой мощности , до тока ХХ.Видно, что уВас есть опыт эксплуатации, поэтому обращаюсь с вопросами.Если Вам будет в лом так досконально разбираться или ответить, придется напрягаться самому.УЗО хорошая придумка.Брать только что-нибудь качественное Европейского производства, с максимальной чувствительностью и быстродействием.Экономить на риске не стоит.5.В аварийной ситуации фильтр достаточно будет включать-отключать через промежутки времени, что-бы и бактерий сохранить, и продлить время работы ИАП.Аэрация же потребляет мизер.
2009-03-1414/03/2009 11:09:50
#778272
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

406 48
Russian Federation Cherepovets
11 года

Дина 4385

На выходе ИБП напряжение имеет не синусоидальную форму, поэтому измерять его обычным прибором, рассчитанным на синусоиду, бессмысленно - показания будут абсолютно неправильными. Это я к тому, что не стоит верить значению 170 вольт на приборе - если ИБП исправен, то эффективное напряжение там будет 220 вольт.
2009-03-1414/03/2009 12:03:44
#778299
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

193 28
Уфа
10 года

сообщение Дина 4385


Спасибо за ответ.Но... 1. Электрическая мощность постоянного тока (ватт) по определению равна произведению силы тока (ампер) на напряжение(вольт) .И понижающих коэфф.-нет. В нашем случае , видимо, умножением емкости на 0,6 получим допустимую нагрузку на аккумулятор в ваттах.Т.е. , скажем, если паспортная емкость 1000ватт.часов , то максимально допустимая подключаемая нагрузка на него 600ватт.

В паспортах пишут Вольт-Ампер, никаких Ватт не пишут, чтобы перевести в Ватт, нужно умножить на 0,6. Была хорошая статья на apc.ru, посмотрие там.

2.Вопрос был не в том , что такое КПД., а в том , не учтен ли он уже заводом в выходных паспортных данных девайса

Нет, заводом он не учен

3.Допустимое отклонение уровня напряжения (не ТОКА) в бытовых сетях равно 2,5% от номинала.

У меня в сети 207-208V в любое время.

4. Для прикидки возможной длительности работы АБ хорошо-бы померять напрямую ток фильтра под реальной нагрузкой, т.к. производители пишут кто во что горазд: от пиковой пусковой мощности , до тока ХХ.Видно, что уВас есть опыт эксплуатации, поэтому обращаюсь с вопросами.

Я переодически провожу тесты Смайлик :) Например, по расчетам должно дерать 1 час 20 минут, а в реале держит 50 минут, так как часть энергии теряется, срабатывает защита от полного разрада аккумулятора...

УЗО хорошая придумка.Брать только что-нибудь качественное Европейского производства, с максимальной чувствительностью и быстродействием.

Не обязательно брать что-то дорогое, наш российский ИЕК 3-его поколения, отлично работает, ток утечки 30 миллиампер. Я пробывал дотрагиваться пальцем до огаленного провода, срабатывает мгновенно, ощущений никаких у человека нет.
2009-03-1414/03/2009 13:45:29
#778360
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

834 20
Russian Federation Moscow
13 года

Pave1
Поверьте , что все насчет мощности постоянного тока , так и есть. В переменном токе появляется такая величина, как Коэфф. мощности(COS фи), прихожу к мнению , что 0,6 является коэфф., учитывающим этот фактор при пересчете мощности постоянного тока к переменному(после инвертора).Номинал в квартире -должен быть 220вольт.Попросил владельца девайса померять напряжение - результат- 215 вольт .на инверторе под нагрузкой.Мерял обычной Цешкой, еще советской.Сделал для себя практический вывод.Штука стоящая , в хозяйстве не лишняя.Емкость АБ должна обеспечить работу в 200-300 ватт часов, часа на 4 хватит.Брать УЗО С минимальным значением тока не баланса ДФЗ аппарата(тока срабатывания), какой только найду.Всем спасибо.
2009-03-1414/03/2009 15:45:10
#778438
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 16
Королёв
8 года

[q]vladimir_p78[/qКупил АРС 700ВА -)), Попробую, напишу

2009-03-1616/03/2009 20:39:58
#780801
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

113
Москва
11 года

сообщение Pave1
Забыл написать о безопасности, рекомендую установить УЗО (устройство защитного отключения) на выходе из ИБП (после ИБП), например, самое маломощное УЗО С6, лучше III поколения. Стоит оно где-то рублей 350.

А зачем самое моломощное? В принципе узо не должно работать вместо автомата, а должно работать на утечку, при этом указывается не мощность, а ток утечки. При проектировании электрических цепей УЗО всегда советуют ставить на уровень больше, чем стоит в автомате. Т.к. нормальные автоматы могут работать кратковременно (порядка получаса) при нагрузках превышающих их номинал - это происходит обычно в момент пуска электрики. Если ставить УЗО меньших номиналов по мощности, то можно получить постоянные выбивания УЗО при включении оборудования.
Кстати, если банка не подключена прямотоком к вотопроводу или нет контакта с батареями ЦО, то и УЗО может быть лишним.
2009-03-3030/03/2009 08:50:05
#794515
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

193 28
Уфа
10 года

1. Стоит дешевле
2. Мощность помпы 6W

2009-03-3030/03/2009 14:57:46
#794889
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Москва
7 года

Есть полностью рабочий в отличном состоянии UPS APC SMART1500 .Продам за ненадобностью. Цена - 5 т.р. (lugast(собака)mail.ru)

2009-06-2323/06/2009 13:04:55
#861447
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20
Russian Federation Moscow
14 года

Являюсь, в силу профессии, немного разбирающимся в этой кухне человеком, и для себя пришел к выводу об абсолютно оптимальном для
пользователя варианте ( при наличии нестабильной сети т.е. частые отключения, дрожания от сварки, низкое напряжение - т.е. частный сектор Московской области, в городе ставить такое - верх расточительности) - это on-line ИБП Powercom Vanguard VGD-1000.
Помимо системы двойного преобразования, защищающей оборудования от почти всех возможных ужасов, в нем есть система программирования работы розеток. т.е. если у вас на этот ИБП повешены свет и фильтр, то при пропадании напряжения можно запрограммировать только поддержку работы фильтра, свет здесь не так критичен, а фильтр может "опрокинуться", надеюсь все знают. о чем речь, разжевывать не надо, так вот, у меня на этом ИБП два фильтра JBL E1500 и E900 во время аварии электросети продержались
около 10 часов, а свет программно выключился, да и бог с ним, бактерии в фильтре - главное.
Конечно, среди программируемых on-line ИБП есть и другие, например от General Electric или Delta, на них можно навесить доп. батарей на год работы, но тут - цена, переплачивать, считаю, не за что...

2009-07-0202/07/2009 13:08:41
#867604
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Я использовал некоторое время обычный Stand-By PowerCom 420ВА c прямоугольником на выходе (хотя у него написано "аппроксимация", это всё брехня). Eheim страшно ругался матом при переходе ИБП на батареи. От ИБП питался только фильтр. Потом стоял старинный APC SmartUPS 700i - фильтр только еле слышно похрюкивал при работе от батарей (вот она, аппроксимация-то). Сейчас фильтр питается APC SmartUPS1000 - фильтр вообще не замечает переходов на батарею и обратно (хорошая аппроксимация и очень точная синхронизация с сетью), от этого же ИБП питается кампутер и настольная лампа 20Вт. Свет в акве временно тоже запитывается от него (никак не разведу две линии розеток).


Дина 4385

Да, косинус фи - это та ещё шняга Смайлик :). Только тут дело не в постоянном токе. Не из-за него весь сыр-бор, а из-за того, что ИБП (да и любой генератор или источник питания) рассчитываются на Вольт-Амперы, а не на Ватты, а нагрузка потребляет всё-таки Ватты, а не Вольт-Амперы. Вот и вэс любов Смайлик :). Среднестатистический коэффициент при пересчёте VA на W для обычных испульсных кампутерных блоков равен 0.7 - обычно его и используют для ИБП, запитывающих компы, например, APC SmartUPS 750 по паспорту тянет кампутер мощностью 500 Ватт (cos φ = 0.666667). Для ламп накаливания разумеется коэффициент единица, для двигателей асинхронных - примерно 0.8, для конденсаторных нагрузок он вообще больше единицы. Для электронных балластов можно принимать как и для импульсных блоков питания, около 0.7, если в балласте не применяется коррекция этого фи (в дешёвых точно не применяется).

PS: Для синхронного двигателя аквариумной помпы (фильтра) лучше всего те ИБП, которые дают синус, иначе помпа (фильтр) безобразно трещит.
2009-07-3030/07/2009 14:21:07
#884488



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top