|
Малёк
 |
Причем тут ВАТТЫ (W)???? |
|
Почему когда мы начинаем говорить о растительных аквариумах мы все время говорим "1 ватт на литр" ?????? |
|
|
25/05/2009 20:33:34
#841648 |
|
Посетитель
|
|
Aironic Всё очень просто. Мощность легко можно узнать, она всегда написано прямо на лампе. А колличество люминов узнать не так то просто. В старых книгах всегда говорилось, что люминисцентные лампы светят в 3 раза ярче, чем лампы накаливания. Если говорилось что надо 100вт люминисцентных ламп, то это значило что ламп накаливания надо 300вт. |
|
|
25/05/2009 20:56:53
#841670 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
у меня Dennerle и Juwel коробки от лам валяются на них написано сколько люменов в зависимости от глубины аквариума причем как без отражателей так и сними 2е таблички... |
|
|
25/05/2009 21:17:57
#841685 |
|
Посетитель
|
|
Aironic Вот Вы похвастались, что у вас есть такие лампы, а я таких ни когда не видел)))) Такие лампы появились не очень давно(лет 10 назад), а вот характеристика Вт/литр существует уже лет сто. Тогда у ламп и упаковок то не было. |
|
|
25/05/2009 21:26:55
#841691 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
AironicПросто, большинство используют самые различные типы люминесцентных ламп, а их световой поток различается не столь значительно. Более того, у специализированных ламп, он как правило, при большей полезности, понижен по сравнению с бытовыми. А компактные, хоть и с пониженым, лучше пробивают увеличенный столб воды. Так что ваттами мерять ИМХО достаточно понятно и удобно. PS: По металогалоидным лампам цифры вы где то не там брали, явно... 7000 - 8000 и выше у 100 вт. |
|
|
25/05/2009 21:40:36
#841703 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AtorОна появилась не раньше начала массового использования люминесцентных ламп аквариумистами 
|
|
|
25/05/2009 21:42:41
#841706 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Ciklon Ну соврал маленько 
|
|
|
25/05/2009 21:51:00
#841715 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Aironic День добрый! Позволю себе такую дискуссию: вопрос: а причет чем здесь Люмены!? ну во первых не понятно как считать с учетом высоты водяного столба. Во вторых для разных растений необходима разная освещенность, как для роста растений, так и водорослей. например: был у товарища в гостях 200 литров Аква. постоянно вкюченный фильтр с аэрацией. стоит одна 18Вт лампа Флора 77 - примерно по маркировке порядка 6000-7000 Лм. в акве мрак, но поразило меня что Эхи Шлютера Леопард размножились в высоту аквы и постоянно кидают стрелы, очень активно растут крипты Аффинис - вопрос какая рсвещенность в акве? В ваттах я понимаю что менее 1 Вт литр. так как по верху раскидан роголистник, и мощный куст Эха своими листьями накрыл практически все пространство .... вот наверное при этом подходят к расчету Ватт/литр, а зачем он должен быть равен единице, не обязательно - да! Теперь давайие привяжем сюда спектральную составляющую и попробуем дальше развить тему! напрпример разные производителя при одинаковых харатеристиках спектра приписывают разные меры освещенности, сделайте расчет при установке 2 ламп на 143 литровый аквариум что бы из него получился высокотехноолгический травник -? мой ответ прост - 2 КЛЛ на 55 Вт с сперктальными характеристиками 940/865 - просто и доступно ... а теперь сами посчитацте в Люменах ... кстати если Вам охота порассуждать на эту тему перепишитесь с Scrable ... он тоже считает в Люменах  всем без обид!!!
|
|
|
25/05/2009 21:56:42
#841720 |
|
Малёк
|
|
|
|
|
|
25/05/2009 21:57:49
#841723 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Конечно, правильнее считать Освещенность, но на практике это канительно, поэтому для довольно точных прикидок достаточно принимать за единицу измерения -ватт на литр.2 условия:лампы люминесцентные, глубина аквы до50 см.На форуме обсуждались эти вопросы. |
|
|
25/05/2009 22:03:28
#841733 |
|
Малёк
|
|
|
|
|
|
25/05/2009 22:21:33
#841748 |
|
Малёк
|
|
Дина 4385 Полностью согласен!
|
|
|
25/05/2009 22:25:18
#841753 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Так а в итоге почему именно "ОДИН ватт на литр"???? ни 0,7; 0,8; 1,1; 2; 3 ватта на литр а именно ОДИН?? с чем это связано?? или это некое среднее выведенное экспериментальным путем??? |
|
|
25/05/2009 22:41:00
#841774 |
|
Посетитель
|
|
AironicНекий усредненый вариант при котором использование "бытовых" ЛЛ и КЛЛ дает видимый эффект, для более продвинутых пользователей и более требовательной травки....при соответственно использовании СО2 и УДО....как бы свет по максимуму....можно и 0,7 и 0,5 но без СО2 и как бы медлено развивающийся аквас с менее требовательным набором травы...в основном для новичков...Вот и все ...При высоте акваса более 500мм можно и 1,3 ватта на литр))) |
|
|
25/05/2009 22:54:52
#841794 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AironicНикто не может ни обосновать, ни опровергнуть.Ни ватт на литр в смысле кол-ва света ни в смысле единицы измерения.у нас было ватт на литр, было хреново.Было 1.3-было хреново было 0.5 было не очень сейчас 0.65 примерно полезного растениям света-всё вроде в порядке.люмены не верны по той простой причине что расчёт ведётся на основании восприятия ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО глаза, чтоб в аквариуме было светло для человека!при этом растениям свет этот может в корне не подходить.однако когда кол-во света ватт на литр, то растения в таком большом кол-ве света уже могут выделить для себя то, что им нужно.хотя в принципе можно поставить и меньше но тех ламп, которые полезны для растений а не приятны человеческому глазу.каждый считает, как ему удобнее и ставит тот свет, который подходит для его конкретно аквариума и для его конкретно запросов. P.S.Всё сугубо ИМХО, извините, что не подкреплено заумными формулами, смысла в них не видим. 
|
|
|
26/05/2009 04:51:54
#841855 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Я почему спросил почему "один ватт на литр" ведь как я понимаю можно (ну если утрировать и не брать в расчет другие параметры) накупить ламп общей мощностью 1 ватт на литр, либо взять лампы с общей мощностью примерно 0,5 - 0,7 ватт на литр поставить хорошие отражатели и иметь примерно одинаковую освещенность за счет более полного использования светового потока (опять вернулся к люменам |
|
|
26/05/2009 09:10:05
#841921 |
|
|
|
Aironic Да все просто - мможно написать что реагента требуется сколько-то грамм, а можно - 2 ложки. Ложка может быть с горкой, без горки и так далее. Второй подход менее точен, но более применим для непродвинутого пользователя. Считать в Люменах тоже неправильно, и это тоже подход для чайника. Длина водны света может находиться в области, которая травой вообще не воспринимается и при достатачной освещенности в люменах трава может реально расти плохо. Можно углубиться в длину волны света в нанометрах, приплести сюда глубину и зависимость конкретной дины волны на конкретной глубине, короче нет предела совершенству. Можно также подбирать конкретные лампы для конкретного растения и так далее и так далее. А можно проще - стандартная лампа и ватты на литр. Поскольку спектр ламп приблизительно одинаковый и недостаток какой-то конкретной длины волны у конкретной лампы компенсировать мощностью. Спектр у ламп посмотрите, он не дискретный, а сглаженный. |
|
|
26/05/2009 10:15:04
#841980 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Aironic - "1 ватт/литр" - это еще один из многих стереотипов аквариумистики. Чем обьяснять новичку всю теорию и взаимосвязи - проще сказать "ставь 1 ватт/литр и будет тебе счастье" - при проектировании светильника нужно знать колличество ламп. Исходя из "вт/литр" считать тоже проще. Как и все другие "сферические кони в вакууме" - "ватт/литр" просто удобное и не всегда правильное упрощение этого мира. Изменено 26/5/2009 автор jav |
|
|
26/05/2009 11:27:37
#842039 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
В общем получается так, что конкретного определения или практическо-логического объяснения не существует или его мало кто знает не замачиваясь делая по принципу "так надо" !?!?!?! |
|
|
26/05/2009 12:45:41
#842087 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Aironic а это исходя из того что вы собираетесь выращивать - если это будет медленная банка (крипты, Эхи, неприхотливая длиностебелька) - 0,5-0,7 Вт/литр - если собираетесь выращивать красную длиностебельку и прихотливые растения (Альтернантеры, Людвигии, Кринум и т.п.) - 0,7-0,9 Вт/литр + СО2+УДО - если собираетесь выращивать супер сложные травы то более 1 Вт/литр + СО2+УДО |
|
|
26/05/2009 12:52:21
#842092 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Aironic "...На самом деле реальная причина столь продолжительной деятельности существующей системы та же, что у любой другой долгоиграющей структуры. Она хорошо работает..." Р. Хайнлайн. Звездные рейнджеры
Лампы без отражателей - деньги на ветер. Когда мы говорим о освещении аквариума люминесцентными лампами в общем, и о критерии 1 вт/л в частности, то наличие отражателей подразумевается само собой. Что касается количества ламп, то чем их меньше тем лучше - экономия эл/энергии, меньше вода греется, не надо с кулерами заморачиваться, но темнее! Каждый сам для себя решает сколько ему надо, кому то и 1 вт/л мало, а кому то 0,5 достаточно. Все зависит от того что за траву вы хотите вырастить. Изменено 26.5.09 автор ФАП Лап Изменено 26.5.09 автор ФАП Лап |
|
|
26/05/2009 12:57:01
#842094 |
|
|
|
Малёк
|
|
сообщение bolka Спасибо за простоту обьяснения
|
|
|
26/05/2009 13:10:32
#842104 |
|
Малёк
|
|
Aironic Мне кажется если сделать 1 ватт на литр + отражатели рыбкам как то не совсем уютно будет при таком прожекторном свете!?!?!?! |
|
|
26/05/2009 13:19:46
#842113 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Aironic Это не "прожекторный" свет. Визуально сопоставимо с освещением лужайки летним солнечным днем в средней полосе. |
|
|
26/05/2009 13:26:10
#842117 |
|
|
|
|
|
сообщение Aironic Это реально немного, для например погостемонов хелфера надо вата полтора, иначе - дохнут. |
|
|
26/05/2009 16:08:41
#842273 |
Загружаю
форму....
