Посетитель
|
Компактная люминесцентная лампаЛампы непрерывного спектра |
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0#cite_note-oko-0]Лампы непрерывного спектра |
|
#948670 |
Свой на Aqa.ru
|
|
UniqM Что непрерывный спектр лучше - однозначно! То, что Вы привели на русунках: верхняя - просто накаливания. Отличная лампа, но очень мал КПД - почти вся энергия в тепло - тяжело из банки излишки отвести. Сегодняшнее мнение - прошлый, скорее позапрошлый век , применять не надо. нижняя - никак не люминесцентная, если только сильно утрировать или с очень плохим покрытием. Амальгамные - хрен редки не слаще, те же люминесцентные, спектр тот же, КПД то же - то есть выгоды от них мне никакой (мы лампы не бьем и не утилизируем ) Медленное разгорание ламп легко сделать с помощью ЭПРА, а Т5, вроде, по жизни загораются не так резко, как Т8. |
|
#948992 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Куцая статья, явно нуждается в серьёзной корректировке. Вроде сильно не соврали, но и толком ничего не сказали. Что за "лампыснепрерывнымспектром", модель в студию не представили. Количество разъёмов как минимум втрое больше, чем приведено (именно КЛЛ-разъёмов, не трубчатых). "По некоторым данным" = "однабабкасказала" . Спектр лампы накаливания явно снимали не спектрометром, а компакт-диском . |
|
#949053 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Я сначала тоже напрягся - что за лампы, почему не слышал? Потом дошло - НАКАЛИВАНИЯ! В студию уже не надо Спектры - туфта полная, ничего общего с реалиями, просто через призму прогнали. Более-менее реальный спектр люминесцентных можно увидеть на упаковке некоторых ламп серьезных производителей. |
|
#949091 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Нет, это не обязательно ламы накаливания и далеко не новинка на рынке источников света. |
|
#949112 Нравится Crossover
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Euggn К тому же в приведенной Вами ссылке CRI именно 91 для 5500. Ну не верю я (пока), что из люминесцентного можно без существенных потерь сделать непрерывный (?) спектр. Полный спект и непрерывный - есть разница, но какая? Определение и терминология - тонкая щтюка. Непрерывный - так он и в ЛБ непрерывный (без разрывов). Полный - есть все частотные составляющие - тоже ЛБ покатит. Спектр излучения черного тела - думаю только накаливания близко - я его подразумевал. К нему легко математику приложить: первая и вторая производные гладкие и непрерывные. Так что маркетинга и дымовой завесы навалом, Вы правы: был CRI 6, потом 7, 8, наконец 9, почему бы и не сделать 10? А потом напрячься, подключить науку и не выйти на 11? |
|
#949133 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
я тупо не понимаю данную тему относительно непрерывного спектра и приведеных в первом топике ссылок, где начало и где окончание ... все спутано - причем практически посследнее не соответствет с действительнотью. Если честно я не увидел различия прерывистости спектра в КЛЛ лампах 8хх и 9хх серии, а тем более не знаю о прерывистости его в лампах накаливания ... что хотел автор сказть этим не понятно ... из курса физики средних класов очевидно что любой источник света несет свои характеристики и сответственно спектр излучения у всех разный. Чему равны данные растояния, и если они равны каким то значениям я считаю что биологическим элементам на это все пофигу и весь световой поток они принимают непрерывно |
|
#949227 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Болка, идея в следующем: чтобы как-то подраскрутить и выделить дополнительно на рынке лампы с более-менее равномерным спектром (и, неизбежно, хорошей цветопередачей), типа давно известных "биолюксов", в противовес обычным лампам, имеющим выраженные пики и провалы в спектре, маркетологи придумали относительно новое словосочетание: full spectrum bulb (полноспектральная лампа, лампа с нерерывном спектром). Иногда их еще называют sunlight - "солнечные". |
|
#949248 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Euggn Это понятно и я с Вами согласен, но где говриться что предидущие технологи были с прерывистым спектром - затравка для "дураков" ... сам смысл данного сообщения просто непонятен - или мв пвтаемся понять техническое решение или просто введение в заблуждение в очереду ПИАР хода ... |
|
#949334 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Лампы с цветопередачей до 8хх включительно имеют в своем спектре характерные пики и провалы ("полосы люминофора"). На самом деле, конечно, их спектр даже с натяжкой не является "прерывистым" (если, конечно, не "обрезать" картинку кривой под самыми верхушками - там будет, действительно, три-четыре полоски). |
|
#949357 |
Посетитель
|
|
Моё желание написать предельно сухим языком с конкретными цитатами с ссылками на них , а также последующие после этого вопросы, видимо имеют вид несколько непривычного для вас изложения для топика) |
|
#949499 |
Постоянный посетитель
|
|
#949652 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
внесите уже ясность, то вы приводите ссылку на КЛЛ с непрерывнымполным спектром SunWave, то говорите, что и самые распространенные КЛЛ имеют нелинейчатый спектр UniqM Как видно из рисунков, любезно предоставленных Lip, спеткр ЛЮБОЙ люминесцентной лампы неспециального назначения непрерывен, но имеет ярко выраженные неподавленные пики. Термины "полный" и т.д. придуманы нетехнарями для обозначения ламп, под светом которых наиболее адекватно (близко к эталонному излучению черного тела) ДЛЯ ГЛАЗА, подчеркиваю, не для травы, а для глаза, передаются цветовые оттенки. Первоначальная рекомендация: музеи, выставки, фото и т.д., где наиболее важно правильное цветовое ощущение ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ глазом |
|
#949668 |
Посетитель
|
|
Извините если не в тему, но коль пошла такая дискуссия хочу спросить, чтоб не плодить лишних тем: |
|
#949695 |
Свой на Aqa.ru
|
|
shuzoy Далеко копаться лень - спектра не нашел. По Вашей ссылке Т 40-80 градусов не есть гуд. Обычные Т8 гарантированно до 40 будут, Т5 гарантированно меньше 80. В чем кайф? В цене? В нетрадиционности? В "легкой" смене и доступности ламп? |
|
#949705 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Tetera Я думал, что 40-80 гр. это EEFL лампы...там конкретно не указано, зато для CCFL написано: Характеристики: - Высокая яркость, высокая эффективность, низкое потребление мощности и долгий срок жизни; - Отличная виброустойчивость и прочность; - Длительные и отличные характеристики мерцания; - Работа в низкой температуре; - Небольшой размер и вес; - Низкое нагревание. Применение: источник света для сканера, для различных типов дисплеев и декоративного освещения, подсветка для LCD. Мда... непонятно скоко градусов... P.S. Не один я такой "умный", вот нашел на aquaria2.ru/ODNO-lamps?page=18 пользователь euggn пишет: ...Безэлектродные лампы используются в плоских панелях. Та же ЛЛ, линейная, но мощность до 7 ватт при толщине трубки 0,5 см (есть 0,7 см). Триада - компактный монтаж трех трубок (как в КЛЛ), получается 15-21 ватт с триады. Длинна - разная (меня бы устроили 108 см.). Сами трубки служат 8-10 лет со светоотдачей около 90 лм-ватт (электрода нет - люминофор не деградирует), почти не греются. Цена трубки до кризиса была около 160 рублей, ЭПРА дорогие (как умные Осрамы, около полторашки), но нужно всего одно на каждые 5-10 трубок. В общем, переделать мой светильник до кризиса (когда я заказывал), с использованием трубок на заказ с цветностью 5 400 к (с цветопередачей на уровне 8-9хх серий ЛЛ) и нескольких красно-синих "фито" (по одной на триаду) обходилось несколько меньше китайского двухлампового подвеса. Чуть дороже (но все равно дешевле мощного брендового светильника, любого типа) обошлась бы панель 120х20 см, толщиной всего 2-2,5 см, "холодная" и со светоотдачей 12-14 000 лм (что мне, приблизительно, и надо на большой аквариум).... Изменено 29.10.09 автор shuzoy |
|
#949735 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Не вижу большой ошибки в обзывании "обычных" люминесценток "прерывистыми". В качестве аналогии предложу понятие "полоса пропускания на уровне ХХ дБ". То есть, любое устройство обработки некоего сигнала "в принципе" или "в теории" способно пропустить через себя любую частоту этого сигнала, но что толку, если при этом падение уровня составляет сотни децибел? Эдак мы дойдём до того, что перестанем подразделять усилители на звукочастотные и ВЧ, а лампы накаливания будем применять в качестве "бактерицидных", компенсируя их "линейный, но малюсенький" ультрафиолет увеличением толщины спирали. Уровень среза по "нерабочим" длинам волн для ЛЛ-ламп ну никак не позволяет считать их устройствами с непрерывным спектром излучения. Конечно, они не родня газовым лазерам по точности воспроизведения частот, но с практической точки зрения здесь маркетинг не сильно кривит душой . Не знаю, как в светотехнике, но в радиотехнике любое устройство характеризуется именно сочетанием "полоса"-"уровень". И всё, что выходит "за рамки", отбрасывается. Думаю, что для растений, так же как и для глаза нашего, не всё равно, что происходит за границами их любимого цвета, так как мощная помеха завсегда способна подавить полезный сигнал или просто чего-нибудь испоганить. Например, засветите себе в глаза УФ-лампой приличной мощности, а потом ходите и доказывайте всем, что вам по барабану УФ, так как ваши глаза его не видят. Или для пущей верности, загляните в излучатель рентгеновского аппарата . |
|
#949808 |
Посетитель
|
|
сообщение Crossover Ну и шуточки у Вас... А если кто буквально проверит? Вдруг этот форум дети читают... |
|
#949845 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
В этой теме это "офф", но если уж зашла речь - действительно, хотел перейти на безэлектродки. Сделать себе к прошедшему НГ подарок. |
|
#949850 Нравится shuzoy
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Crossover Вы правы, если на -20дб, то получим чисто линейчатый спектр. Нормальный радиотехнический подход. Есть одно НО. Оптичекие системы на порядки острее, Уже: df/f несравнимы с радиотехникой. Отсюда вытекают парадоксы. Если просуммировать энергию пиков и "хвостов", то окажется, что в пиках её мизер, основная энергия излучения между ними! В радиотехнике это нарочно не придумаешь, вроде. Поэтому отсекая на -20дб, мы отсечем почти всё - пики очень тонки, их излучение мало. Поэтому так в оптике, наверно, не поступают. Да, поставили мне задачку, надо озаботиться при случае, раздобыть призму и разложить свет от лампы: глаз-алмаз, много чего увидит О растениях, хлорофилле. Там тоже избирательность поглощения на порядки выше, чем в радиотехнике, на многие порядки. Все-таки квантовые эффекты играют основную роль, значит ширина полосы определяется принципом Паули, а постоянная Планка, сами знаете, десять в минус 27. Не стоит там искать влияния побочных, зеркальных и тд частот. Влияние "неактивного" излучения. УФ и глаз - перевозбудили систему, ждите релаксации (если конечно не разрушили её запредельными энергиями ) У травы также, только излишнее возбуждение снимается переизлучением (биолюминесценция), если хотите аналогий, - у кошки глаза в темноте светятся . Просто поглощение кванта не ведет к фотореакции, нужна готовность реакционного центра для переноса электрона, иначе переизлучение. А вот захват соседних частот хлорофиллом почти невозможен, там фитохромы начинают работать, но тоже каждый с очень острым резонансным поглощением. Муторно всё там, не по нашенски |
|
#949854 Нравится Crossover
|
Посетитель
|
|
Euggn Ок, спасибо за ликбез. Вопросов по CCFL более не имею. |
|
#949874 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Euggn Спасибо, очень информативно! |
|
#949887 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetera Спасибо за комменты. В общем и целом согласен, более того, именно на узость восприятия "приёмника" и нажимал подстрочно - не будет пользы от наличия пиков, а только от "остаточков" в провальных частях, что мы и компенсируем увеличением суммарной мощности (вспомните тему про 765 лампы). Но всё-таки - неужели переизлучение снимает риск "ожога"/"помехи"? Будем светить кошке в глаза чем-нибудь инфракрасно-фиолетовым ? Вообще, пример с рентгеном некорректен, там немного другое уже воздействие будет, каюсь... |
|
#950106 Нравится shuzoy
|