|
Свой на Aqa.ru
 |
Может ли пластик пропускать СО2? |
|
Вопрос относится в первую очередь к таблеточному реактору от Sera. Вот такому: |
|
|
30/01/2010 20:35:22
#1035854 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
30/01/2010 22:45:24
#1036049 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Внимательно прочла. Все же ответа на мой вопрос - пропускает ли СО2 пластик серовского реактора, или растворение идет только в месте непосредственного контакта СО2 с водой - там нет 
|
|
|
30/01/2010 22:58:35
#1036065 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
aldjami Пластик газы пропускает. Вот пропускает ли газы именно корпус реактора фирмы SERA, этого я не знаю... По ссылке вода с примерно таким же значением КН. СтОит ли заморачиваться с поиском истины, если опыт показал, что газ растворяется? |
|
|
30/01/2010 23:45:28
#1036120 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
aldjami Не ломайте голову так. Если снови в реакторе стенки и имеют микропоры, то со временем они всё равно практически полностью затянутся. Так что сильно на эту площадь поверхности не рассчитывайте. |
|
|
30/01/2010 23:51:55
#1036127 Нравится aldjami
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
serg-radomir Спасибо! Я почему-то так и думала. Пойду делать проточный диффузор, потому что колокол в 70 кв. см. мне в своей банке наблюдать совсем не хочется. |
|
|
31/01/2010 00:12:06
#1036152 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel Если микропоры в пластике со временем затягиваются, как мне объяснили ниже, то значит серовский реактор по-любому не выход. В таком случае, поиграюсь с проточным диффузором, если не понравится, куплю нормальный реактор от JBL. |
|
|
31/01/2010 00:15:59
#1036153 |
|
Посетитель
|
|
aldjami Да пластмассы действительно пропускают газы. И лишь немногие не пропускают СО2, например та из которой делают бутылки для газированной воды, пива и т.п. Механизм пропускания основан на диффузии молекул СО2 между полимерными цепями пластмассы т.к. размеры молекул СО2 меньше этого самого расстояния между цепочками полимера (как мелкая рыба сквозь сети). Поэтому говорить о неких микропорах и о том что они со временем забиваются в данном случае не совсем корректно. Кстати именно поэтому для баллонных систем СО2 лучше использовать всё-таки специально продающиеся для этого пластмассовые трубки, т.к. они имеют тот самый барьерный слой из непропускающего пластика, препятствующий диффузии СО2 через стенки трубки и тем самым даёт некую экономию газа и личную безопасность, не давая ему просто так улетать в воздух. |
|
|
31/01/2010 11:43:00
#1036372 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Никодим Интересно, а Вы рассматриваете нахождение этой пластмассы в идеальных условиях, в вакууме, либо всё-таки в реальных условиях реального аквариума? С наличием воды и отходов жизнедеятельности его обитателей 
|
|
|
31/01/2010 15:54:28
#1036640 |
|
|
|
Посетитель
|
|
serg-radomir Микропоры и межмолекулярное пространство вещи разные. И в реальных условиях микропоры конечно же чисто механически забьются и затянутся плёнками колоний микроорганизмов и слоем рыбьих какашек, но никакая кака никогда сама собою не проникнет в межмолекулярное пространство полимера и диффузии газа не окажет ровным счётом никакого препятствия. И если вы не видите пузырей отрывающихся от поверхности это не значит что газ там не идёт, просто всё происходит на молекулярном уровне и видеть это невооружённым глазом невозможно. Конечно же надо признать что скорорость диффузионного растворения СО2 через стенки пластикового колокола мизерна и по любому на практике ею можно принебречь и не забивать себе голову теорией... |
|
|
31/01/2010 16:46:42
#1036684 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Никодим А газы эти пленки тоже хорошо пропускают? И еще вопрос. Каково определение "микропор" по размерности? Это строго искусственно изготовленные отверстия, либо таковыми могут быть и межмолекулярные пространства? |
|
|
31/01/2010 18:16:29
#1036764 |
|
Посетитель
|
|
serg-radomir Конечно пропускают. Размерность микропор самая разнообразная, иногда даже сравнима с молекулярным размером, вот только размер молекул тоже бывает очень разный. Микропоры делают конечно не сверлом, существуют очень сложные технологии изготовления микропористых материалов например для мембран обратноосмических фильтров. Но не будем забывать что речь зашла о пластмассе из которой изготовлен Серовский реактор, так вот я очень сомневаюсь что реактор изготовлен из замороченного микропорами полимера... |
|
|
31/01/2010 19:10:02
#1036818 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение serg-radomir А что собой представляют эти пленки? И что крупнее, бактерии или молекулы СО2? сообщение serg-radomir "По размерности" эти "микропоры" выдерживают давление жидкости в 16 атмосфер при комнатной температуре и пропускают при этом же давлении до 2-3 процентов кислорода, проникающего из атмосферы через стенку пластика в жидкость, находящуюся под давлением. Если не верите на слово, почитайте про пластиковые системы отопления и водоснабжения. Газовая диффузия через стенку трубы там указывается производителем... |
|
|
31/01/2010 19:15:30
#1036822 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение Daxel Под этим подразумеваются не сами бактерии, а объекты их кормления и отходы их жизнедеятельности, которые много меньше по фракции самих бактерий. |
|
|
31/01/2010 20:07:27
#1036869 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение serg-radomir То есть, Вы считаете, что эти "объекты" и "отходы" имеют размеры меньше молекулы СО2? То есть, бактерии способны питаться атомами веществ, и выделять атомы после "переваривания"? ЗЫ. Жаль, что я не могу увидеть, как бактерии "выковыривают" "съедобный" атом из молекулы, а потом "конопатят" "поры" в пластике своими атомарными выделениями... |
|
|
31/01/2010 20:22:03
#1036885 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Стенки этого диффузора зарастут изнутри и снаружи, и зарастать будут с завидным постоянством... |
|
|
01/02/2010 13:59:27
#1037581 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение DaxelТо есть, Вы считаете, что эти "объекты" и "отходы" имеют размеры меньше молекулы СО2? То есть, бактерии способны питаться атомами веществ, и выделять атомы после "переваривания"?Почему нет? Те же нитрификаторы в процессе жизнедетельности выделяют нитриты и нитраты. Нитритное основание (N02) по размерам меньше, чем карбонатное (CO2). Уже не говоря о аммиаке, который выделяется рыбами и бактериями разлагающими мочевину. Да, конечно, забъётся рано или поздно этот материал и на молекулярном уровне закупорится... |
|
|
01/02/2010 14:05:03
#1037583 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Віталь ИМХО, выделения, все же, находятся в воде аквариума. В каком виде они там пребывают, то ли в виде полимолекул, то ли диссоциированы на ионы, это, по-моему, не столь важно. Но я очень сомневаюсь, что такие соединения пройдут сквозь корпус реактора, минуя сетку из полимолекул пластика. А пластик, кстати, может и несмачиваемым быть... СО2 находится в реакторе не в виде карбонат-аниона, а в виде газа. И для создания карбонат-аниона из газообразного СО2 его нужно растворить в воде... С остальным согласен. Этот реактор не самый лучший способ растворения СО2, тем более, на объем топикстартера... |
|
|
01/02/2010 17:35:59
#1037798 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel Я его с флейтой от фильтра соединила через отверстие для заглушки в верхней части реактора, так что теперь он у меня как проточный диффузор работает. Вроде бы, должно хватить на мой объем
|
|
|
01/02/2010 19:31:55
#1037933 |
Загружаю
форму....
