|
Новичок
5
 15 года |
нетривиальная задачка как победить давление водяного столба? |
|
есть банка 140/0,3/100см ДШВ именно 0,3 грубо говоря два стекла почти в плотную. собрано все из 10мм стекла. задача обстоит в том чтобы снизить давление на стенки аквариума дабы избежать эффекта линзы (центр выдувает) и разрушения конструкции. перегородки делать нельзя. ширину увеличить тоже нельзя. есть ли варианты не банальщина типа увеличения толщины стекла дабы решить сию загадку. обьем получается менее 10 литров. из того что можно- можно сверлить отверстия любого диаметра можно изготовить систему сообщающихся сосудов и тп не меняя конструктива. вакуум не рассматриваем(однозначно работает но использовать нельзя) какие еще есть варианты омануть физику? буду очень благодарен. |
|
|
09/02/2010 03:52:11
#1045329 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
 |
|
rtgf 1. Можно поинтересоваться, для какой цели Вам понадобилась сия конструкция? 2. Вы при решении учитывали эффект смачивания и силы поверхностного натяжения жидкости? 3. Сия конструкция предназначена именно для воды? 4. Очевидно Вы уже наблюдали действие жидкости в данной конструкции? |
|
|
09/02/2010 04:14:02
#1045332 |
|
|
|
Посетитель
|
|
rtgf тут два варианта 1) либо вакуум система герметизируется, в центре делается отверстие с небольшим подьемом через которое заливается вода и отсасывается воздух 2)поставить большую конструкцию в маленькую (тоесть сделать еще одну конструкцию в 2 раза меньшей высоты ив неё налить воды. Из минусов визуально будет разделена на 2 части |
|
|
09/02/2010 08:55:29
#1045390 |
|
Новичок
5
15 года |
|
serg-radomir 1 камбалу развожу чтоб не переворачивалась.а если серьезно просто элемент декора 2 не конечно не учитывали 3 сия конструкция предназначена и для воды в том числе хотя жидкость может быть любая 4 действие жидкости наблюдал и был слегка озадачен до какой степени давление будет неизменным? если расстояние между стеклами скажем еще уменьшить? 5 я так понял кроме вакума вариантов нет ? |
|
|
09/02/2010 12:41:01
#1045576 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение rtgf Найдите где-нибудь в интернете "Опыт с клином". Думаю, будет интересно взглянуть. Дома буду, могу в личку ссылку скинуть  Вот этот момент поясните, пожалуйста: 4 действие жидкости наблюдал и был слегка озадачен до какой степени давление будет неизменным? если расстояние между стеклами скажем еще уменьшить? |
|
|
09/02/2010 13:00:09
#1045602 |
|
Завсегдатай
|
|
rtgf Разве 10мм стекло будет хоть как то "выдуваться" под таким смешным давлением? Если я правильно понял ширина "аквариума" 3мм? |
|
|
09/02/2010 13:05:58
#1045607 |
|
|
|
Новичок
5
15 года |
|
Kawallerвыдувает ужас просто по середине конструкции пузырь размером до1- 1,5 см я сам в шоке сегодня попробую уменьшить еще емкость скажем до 1мм зазора . сфоткаю процесс |
|
|
09/02/2010 13:11:05
#1045618 |
|
Новичок
5
15 года |
|
serg-radomirне могу найти опыт с клином если не сложно в личку киньте. очень хочется победить эту засаду. может быть есть возможность компенсировать както давление в отдельной емкости связаной с этой как сообщающиеся сосуды? (в порядке бреда конечно) |
|
|
09/02/2010 13:14:52
#1045620 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение rtgf Думаю, многие Вам за это будут признательны Фотки лучше в сечении. Будет очень показательно. |
|
|
09/02/2010 13:16:28
#1045623 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение rtgf В этом направлении решение вряд-ли отыщится. Я не случайно спросил, для какой жидкости емкость. В том опыте обыгрывается сочетание параметров: - способность смачиваемости различными жидкостями поверхности стекла; - плотность жидкости; - минимизация расстояния между стеклами. Опыт состоит из двух частей. Берут ртуть и жидкость навроде воды. Клин -это, можно сказать, аквариум с дном в виде равнобедренного треугольника с вершиной с очень малым углом. Получается, что вертикальные стенки при этом угле подходят друк к другу почти вплотную. Так вот. При заливании ртути в эту емкость в районе этого угла она ныряла глубоко вниз от уровня общей поверхности жидкости, а вода уходила далеко вверх, и чуть через край не перехлестывала в самом углу. Из опыта видно, что при сильном сужении жидкости ведут себя нетрадиционно и вступают в действие более явно другие силы. |
|
|
09/02/2010 13:36:49
#1045646 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
rtgf Кстати, вспомнил, этот эффект используют растения для поднятия и вообще движения воды /сока/ по по своим микроканалам, от корней к кроне и веткам, к каждому листочку . На довольно большие высоты. Этот же принцып переняли и в нанотехнологии. Так что, возможно, если Вам удастся сделать зазор между стеклами максимально малым, Вам удастся победить силы тяготения, действующие на жидкость. |
|
|
09/02/2010 13:58:16
#1045665 |
|
Посетитель
|
|
|
уменьшение толщины ничего не даст, давление не зависит от площади поверхности воды, только от высоты столба. поэтому хоть полмиллиметра эффект будет тотже |
|
|
09/02/2010 14:11:24
#1045674 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
sirota Я прекрасно знаю, как работает столб жидкости, потому выше и писал, что у автора скомпенсировать как-то давление на стенки при помощи сообщающихся сосудов не удастся Тут нужно рассматривать именно компенсацию силы тяготения силами поверхностных натяжений. Этот эффект я чуть выше и описывал. |
|
|
09/02/2010 14:31:34
#1045693 |
|
Завсегдатай
|
|
|
До меня не доходит честно говоря, как 4 литра воды могут сделать "пузырь" на 10мм стекле. Капилярные силы, насколько я понимаю, при толщине "сосуда" измеряемой в мм ни причем. |
|
|
09/02/2010 14:49:14
#1045711 |
|
Посетитель
|
|
Kawaller это физика , пузырь делает не 4 литра воды а атмосферное давление, а ему все равно на что давить на миллиметр или на километр а если сделать эти 4 литра 2 метра высотой то они порвут эту десятку в клочки Изменено 9.2.10 автор sirota |
|
|
09/02/2010 15:29:21
#1045755 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
sirotaНо ведь атмосферное давление давит как на воду внутри аквариума, так и на стенки снаружи аквариума, компенсируя при этом друг друга. Хотите сказать, что если весь аквариум в вакууме пузыря не будет? Изменено 9.2.10 автор Peyote |
|
|
09/02/2010 16:37:46
#1045822 |
|
Завсегдатай
|
|
sirota Атмосферное давление? Это которое давит на нас со всех сторон? Мне тоже кажется , что ему все равно на мм или километр высоты давить. Вот если оттуда выкачать воздух... Вижу, в данном конкретном случае, давление столба воды весом 4 кг на боковые стекла и все, где тут порылись силы натяжение и иже с ними ... Но с фактом не поспоришь это ясно. Наверно человек не просто так ради шутки тему завел. |
|
|
09/02/2010 16:38:35
#1045824 |
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
сообщение rtgf А чем Вам этот вариант не подходит? Ведь Вам как раз-таки и не нужна прямая связь между жидкостью в емкости и атмосферой
|
|
|
09/02/2010 16:52:58
#1045842 |
|
|
|
Новичок
5
15 года |
|
serg-radomirя ж умный я сразу написал что вакуум не прокатит (хотя работать будет однозначно) по двум причинам.первая из которых при выключении насоса давление стабилизируется рано или поздно даже через обратный клапан и в итоге взорвется конструкция ибо она сама себя не держит при полной заливке. страшновато. и вторая причина более банальна -хотелось бы чтобы жидкость с атмосферой все-таки сообщалась чтоб можно было ее сменить или добавить при испарении с вакумом это проблематично. в разреженной атмосфере испарение идет намного быстрее. далее мне вот чисто по человечески интересно как 5 килограм воды могут производить столько силы? (кто знает какой вес нужно приложить чтоб выгнуть 10мм стекло на 1см при размере 1 м?) както это не вяжется с законом сохранения энергии. хотя если учитывать атмосферный столб становится все вроде на свои места. однако проблемы это не решает. я легко заливаю водой сотовый поликарбонат со стенкой 2 мм ячейкой 10 мм квадратного сечения размер листа 2метра на 4 метра всоты и все нормально ничего нигде не выжимает. или скажем труба 25 см в диаметре на 4 метра высоты с акриловой стенкой 4мм легко и не принужденно стоит . аквариум стоит рядом высота 80 ширина 30 длина 100 см из той же 10ки тем же силиконом клееная конструкция - изгиба нет. я собрал полный аналог изменив только ширину до 6мм и что бы вы думали? пузо 1,5 см на той же высоте заливки. сегодня пробую найти минимальную границу (должна же она быть) скажем пол милиметра по результатам выложу фотоотчет . попытка скинуть давление с помощью системы сообщающихся сосудов привела к сомнительным результатам визуально вроде уменьшилось пузо хотя без точных замеров сказать пока ничего не могу. и на последок хочу вам сказать-это самый интересный аквариум в моей жизни я даже предположить не мог что такое бывает.всем спасибо кто пытался помочь. |
|
|
09/02/2010 20:56:33
#1046103 |
|
Завсегдатай
|
|
rtgf А как же фотки? Двух жирдяев с двух сторон - пусть выжимают пузырь обратно. Изменено 9.2.10 автор Kawaller |
|
|
09/02/2010 21:55:11
#1046195 |
|
Посетитель
|
|
сообщение rtgf вы не поняли про какой вакуум идет речь почитайте тему "аквариум с открытым дном" вот такая схема  система обходится без насосов (один раз во время заливки воды надо "отсосать" воздух (можно ртом, можно насосом для надувных матрасов) она устойчива сама по себе. Есть возможность долива. Единственный минус это если зацветет то стенки почистить нереально (но насколько я понял рыбок там не будет, и можно налить химию) Изменено 10.2.10 автор sirota |
|
|
10/02/2010 06:20:05
#1046466 |
|
|
Загружаю
форму....
