|
Малёк
 |
Использование металических частей в системах циркуляции воды |
|
Господа хотелось бы услышать ваше авторитетное мнение, вот по какому вопросу: |
|
|
21/06/2010 20:50:33
#1162124 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
an84 Думаю, для пресноводного аквариума, это ничем не грозит. Другое дело, что все эти железки со временем заржавеют. |
|
|
21/06/2010 22:43:38
#1162213 |
|
|
|
Малёк
|
|
SlyА если использовать цветной метал, например латунь, бронза, бывают ещё никелем или хромом покрыты??? Читал в какой-то теме, у человека улитки умирали из-за того, как он предположил, что использовал латунные детали. |
|
|
22/06/2010 08:32:56
#1162371 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
an84 У меня стояли латунные фиттинги -- улитки не гибли. |
|
|
22/06/2010 08:48:46
#1162379 |
|
Посетитель
|
|
|
применение металла критично в морских аквариумах - металл в соленой воде быстро разрушается... что скорее приводит к общей поломке девайса, нежели к отравлению гидробионтов |
|
|
22/06/2010 08:55:52
#1162383 |
и ничего|
Малёк
|
|
|
Видимо цветной или черный металл в аквариуме, нежелателен лишь сточки зрения возможной коррозии и недолговечности... |
|
|
22/06/2010 12:01:23
#1162504 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
an84 неоднократно и продолжительно, в самоделках, использовал и использую металлические(латунь, никель) фитинги, никто не мрёт и коррозии не наблюдаю, хуже того изнутри фитинги покрываются "защитным" слоем бактерий 
|
|
|
22/06/2010 18:35:41
#1162809 |
|
Малёк
|
|
|
Вредным может быт масло которое используется для смазки металлических кранов. оно постепенно вымывается и попадает в аквариум. Что может нарушить экологию аквариума и убить его обитателей. Соответственно перед использованием нужно тщательно промыть, в кипятке, все детали. Тогда, возможно, удастся избежать проблем. |
|
|
23/06/2010 09:07:28
#1163199 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение an84 Ну да? И особенно тщательно нужно прокипятить сальниковую набивку, которая служит для смазки и уплотнения штоков? И представляет она собой шнур, пропитанный густой смазкой. Тогда проблемы еще только начнутся. С соседями снизу, после открытия воды... Можно еще пройти по водопроводу, и повыковыривать сальник из всех запорных устройств: вентилей, заслонок, задвижек, насосов повышения давления, глубинных насосов. Чтобы уж наверняка... Хорошие современные краны имеют необслуживаемые сальники, сделанные из фторопласта. А уплотнение у них выполнено из фторопластовых колец. Бронзовые или латунные корпуса кранов перед гальваническим покрытием обязательно обезжириваются, чтобы избежать некачественных участков покрытия. А шарики в них выполнены из нержавеющей стали, соответственно, в смазке они не нуждаются. Но, лично мое мнение, металлам в аквариумной воде делать нечего! Тем более, сантехническим запорным устройствам и насосам для систем отопления. Ведь в продаже полно точно таких же устройств, но сделанных из пластика... |
|
|
23/06/2010 19:00:56
#1163654 |
|
|
|
Малёк
|
|
Daxel Ну о кранах с сальниковой набивкой, вы иронизируете. Этот раритет вряд ли кто в аквариумистике использует. А что касается шаровых кранов, то вы все верно описали, развернуто. Но только смазка или какое-то вещество, выполняющее её роль в них все равно присутствует. Непонятно зачем, но тем не менее ФАКТ. Вот о смывании этого вещества и говорилось. |
|
|
23/06/2010 20:29:48
#1163709 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
an84 Естественно иронизирую. В сальниковой набивке вместе с маслом присутствует порошкообразный графит. Он инертен, но пачкает. Или Вы имеете в виду шаровые краны? Там смазки нет. Фторопласт сам по себе достаточно скользкий, поэтому из него даже делают подшипники. Кроме того, он прекрасно штампуется, режется, шлифуется. И, кроме того, обладая так называемой "холодной текучестью", он затекает под давлением в любые щели, имеющиеся в сжимаемых его деталях. Я много кранов поломал в своей жизни. Знаю, из чего они сделаны, и как. Количество шаровых кранов и вентилей, установленных моими руками, тысячами измеряется. Про задвижки промолчу. Тут вряд-ли пара сотен всего будет. Так что смазывать жирный материал просто не имеет смысла. Возможно, что Вы говорите о низкосортной продукции. Там, действительно, есть все. И смазка везде, где только можно и нельзя, и промасленная бумага вместо красивой упаковки, и цена на порядок-другой ниже, чем у импортных... |
|
|
23/06/2010 20:52:38
#1163734 |
|
Малёк
|
|
Daxel С кранами это все довольно занятно, ваши познания чрезвычайно глубоки. Вот только речь не об этом...
Аргументировать можете? Или вы только по кранам??? |
|
|
24/06/2010 16:06:39
#1164317 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение an84 При нынешней доступности различных пластиковых деталей это проще и безопасней. Ну например надо вам поставить штуцер в стеклянное отверстие. Чуток не расчитали силу при закручивании гайки, и трещина. С пластиком такого не будет. Кроме того под пластик есть масса клеёв, чтоб раз и навсегда. Видел как собирали протоку вклевая сливные трубы в стеклянное отверстие, держится и не течёт. Сам предпочитаю винтовые соединения, но это уж кому как удобней. Да и потом любой металл так или иначе коррозирует. В принципе этим можно пренебречь. И многое зависит от качества деталей, только не всегда не специалисту в этом качестве можно убедится. Ну попадётся деталь не латунная а лишь с покрытием или плохо никелированная и через какое-то время начнёт ржаветь - некрасиво. Оцинковка тоже штука не вечная. |
|
|
24/06/2010 18:30:04
#1164397 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение an84 Да баян это... Читайте: Свинец , медь , цинк и прочее в аквариуме |
|
|
24/06/2010 20:32:44
#1164471 |
|
Малёк
|
|
Daxel Спасибо за ссылку, весьма любопытно. Но и там в итоге никакой конкретики. Спасибо всем. Свое мнение по данному вопросу сформировал, с вашей помощью. Будку переходить к практической части. Если кому есть что добавить, буду рад. |
|
|
25/06/2010 23:12:35
#1165186 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Ортодокс-Новатор
|
|
an84 Металлы и сплавы на их основе все разные, с разными свойствами, по-разному и в разной степени окисляются в атмосфере, в воде пресной, воде солоноватой и в воде разной степени жесткости. В контексте запирающей арматуры (кранов) Вас, скорее всего, должна интересовать медь и сплавы на ее основе. Медь при окислении образует соли, являющиеся ядами (антисептик, убивающий микрофлору (бактерии), а так же, могущий навредить молькам). Степень растворения этих солей (и ионов самого металла) зависит от разных факторов. Вместе с тем, из чистой меди нынче запорную арматуру практически не делают. Чаще используют сплавы с большим содержанием цинка - латуни различных марок. При этом добавляется влияние и металла цинка на состав воды (цинк довольно активно вымывается из сплава латуни). Для предотвращения (ослабления) этого процесса в сплавы добавляют другие лигирующие элементы, связывающие и прикрывающие от растворения (и окисления) цинк и медь. В качестве таковых применяют более инертные к воде, например, олово, хром, бериллий и т.п. С этим сплав "дорожает" и не все производители на это идут (ведь продаются изделия примерно одинаково, из сплавов разных марок). Немецкий OV (Oventrop) на этом не экономит. Еще более дорогой и более инертный вариант - применение не латуней, а бронз (также сплавов на основе меди, но с минимумом цинка или вовсе без его применения, а использовании других лигирующих металлов, инертных к воде). Чаще всего продают арматуру покрытую снаружи гальваническим методом металлами, довольно слабо реагирующими с пресной водой: хром, ванадий, никель, молибден (в единственном виде или в сочетании). Не думаю, что от такой арматуры может быть какой-то вред аквариумной воде, тем более, что площадь контакта с водой ограничена, да и по времени это непродолжительно обычно. В морских аквариумах применяют из металлов преимущественно титан. В пресных и нержавеющие стали аустенитной группы неплохо стоят (с большим содержанием никеля, хрома, а также с добавлением молибдена в сплаве с железом). |
|
|
26/06/2010 03:52:12
#1165225 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel Daxel, Вы зря иронизируете, все шаровые краны, которые я держал в руках, тактильно маслянистые, их явно чем то смазывают в процессе изготовления, и следы этой смазки отчетливо видны на пальцах. цена на порядок-другой ниже, чем у импортных... А отечественные, это китайские? Хорошие современные краны имеют... А шарики в них выполнены из нержавеющей стали, соответственно, в смазке они не нуждаются. Покажите мне хоть один (не спец) кран у которого шар из нержавейки! Изменено 29.6.10 автор AlexAlex |
|
|
28/06/2010 23:15:52
#1166693 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlexAlex Тогда подержите в руках нормальные краны. Например, ValTec: http://valtec.ru/ Продукция этой фирмы достаточно распространена. Качество хорошее и не дорого. Краны абсолютно сухие. Смазки на них нет. Могу дать Вам другие ссылки и названия фирм, но Вы их продукцию вряд ли найдете, потому что цена намного выше. Попробуйте нанести гальваническое покрытие на корпус крана в смазке. А после его нанесения он в смазке не будет нуждаться. Зачем его мазать? Вот нормальные фирмы их и не мажут. Я, к примеру, просто отказываюсь держать в руках краны в смазке. Я привык отвечать за качество своей работы, поэтому заведомое барахло устанавливать я не буду. Отечественные - это именно отечественные, российские. А китайские - это китайские. Вам как лучше кран показать? Ссылкой на внешний сайт или сфотографировать и залить в галерею? Так я уже выкладывал. Там у меня есть IVR и ValTec. Или купить и выслать? Как Вам будет удобнее его шар разглядывать, щупать и проверять на нержавейность? И, кстати, Вы шаровый и пробковый краны между собой не путаете? |
|
|
29/06/2010 09:29:09
#1166849 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
AlexAlex Очевидно, подразумевается, что Вы (и я, кстати, тоже) держали в руках неправильные краны. Я могу согласиться, что моя лично практика невелика. Вот только вопрос - где взять правильные и как их отличить от неправильных без распиливания напополам?  Ну и кстати, всё это хромирование-никелирование - тоже недолговечно, даже дорогостоящие краны и фитинги с претензией на "сделано в Италии/Германии/etc" по прошествии 5-6 лет имеют собой внутри печальное зрелище. Ну а "кетайцы" имеют такой вид уже через пару лет. Иногда мне кажется, что из труб течёт не вода, а некий спецреагент. И ещё вопрос - а как быть владельцам медных водопроводов? Ведь медь считается самым суперским материалом при производстве водопроводов. Пластик люди ставят скорее от бедности, чем от хорошей жизни. |
|
|
29/06/2010 09:35:41
#1166858 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Валтеки, которые продают у нас, с вероятностью 90% - туфта. Где найти тот самый "настоящий" негниющий валтек - я не знаю. |
|
|
29/06/2010 09:38:59
#1166860 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Crossover Век живи, ... . Работаю в пищевке. Видал краны по которым протекал раствор поваренной соли. Силуминовый (на вид такой же, только легче) по ошибке сантехник поставил, через месяц просто корпус рассыпался от коррозии. У более менее дорогих через пол года шар полностью облазит, остается черное железо, со всеми вытекающими. Сколько кранов не пробовали, у всех шар облезал! И ещё вопрос - а как быть владельцам медных водопроводов? Ведь медь считается самым суперским материалом при производстве водопроводов. Пластик люди ставят скорее от бедности, чем от хорошей жизни. У меня медный, 8 лет как стоит, проблем нет. Специально даже воду особо не пропускаю. сообщение Daxel Думаю ссылкой, на фото хром от нержавейки не отличу. Но что бы конкретно ясно было что из нержавейки. ))) Вы шаровый и пробковый краны между собой не путаете? Пока Вы не спросили, думал что не путаю, а теперь и не знаю. Daxel Научите уму разуму, вот у меня на столе ValTec один дюйм, гайка-гайка, маслянистый (типа силикон. смазки). Покупал за 273 р. Получается что левый? Как отличить от правильного? Может действительно по фото? К дилеру не посылать, из провинции мы. ))) |
|
|
29/06/2010 11:09:13
#1166927 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
AlexAlex Дык, я тоже не из центра, но представительства и диллеры у нас есть, и сервисные центры есть, в том числе, и по сантехнике. Из Краснодара мы, колхозники... Как у Вас со знаниями в области химии? Реакции ионного обмена? Окисление-восстановление? Это я к тому, как "шар облезал"... Еще есть рекомендации производителей для использования их продукции. У немцев, к примеру, для медных трубопроводов есть рекомендации даже по диапазону рН воды. С силиконом и ссылкой на нержавейку повеселили. Силикон как раз "для сальников", а после ссылки на нержавейку привести ссылку на магнит... Crossover Вот несколько скринов из брошюры "Медь в питьевом водоснабжении". Перевод с немецкого одноименной брошюры Немецкого института меди (DKI). Оригинальная Брошюра разработана совместно с Центральным Союзом Санитарии Отопительных систем Святого Августина. Сайт: http://www.sanha.com...   
|
|
|
29/06/2010 11:58:52
#1166958 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Daxel Не совсем понял, при чём тут использование в России медных трубопроводов и исследования центра Святого Августина? Да и кто у нас при монтаже трубопровода учитывает pH воды? Я таких спецов не встречал за последние 50 лет . Расклад обычно простой: мало денег - получи МП без опрессовки, мало денег, но с претензиями - получи ПП, средне денег - опрессованый МП, много денег - получи медь. Ну и внутри каждой группы вариации по комплектухе. Я бы вообще предпочёл "медицинскую" трубу, да где ж столько наворовать капусты. Ну а до дома, как водится, всё равно идёт обычная "черняга", со слоем ржавчины с полрадиуса толщиной. Ну а насчёт шара в кране - да, как ни странно, но непохожи они на нержавеющие. Или же это напыление на них настолько тонкое, что проплешины появляются довольно быстро. Сужу исключительно по собственному незначительному опыту. Или вот в сравнении кран Бугатти, купленный десять лет назад, и такой же кран, купленный год назад - разница, как между Эхеймом и Ресаном. Хотя все признаки "лицензионности" налицо. Даже вес одинаковый. Кстати, в стиральных машинах уже лет двадцать никто не делает нержавеющие барабаны, а делают жестянку, покрытую нержавейкой. Какой смысл расточительствовать на кранах? |
|
|
29/06/2010 13:46:06
#1167021 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Ну, хоть и явный оффтопик... |
|
|
29/06/2010 15:11:03
#1167101 Нравится Crossover
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Daxel Меня мало интересует как, меня интересует почему, а потому что из черного железа с покрытием был.  У немцев, к примеру, для медных трубопроводов есть рекомендации даже по диапазону рН воды. То же в курсе, не так давно узнал. С силиконом и ссылкой на нержавейку повеселили. Силикон как раз "для сальников", а после ссылки на нержавейку привести ссылку на магнит... Для сальников, не для сальников, роли не играет. Они (краны) в тонком слое смазки, Вам об этом три человека написало, а Вы упорно нас графитовыми набивками и пробковыми кранами веселили.))) С магнитом хуже всего, ссылка оказалась битая, еле нашел. Да, шар однако очень похож на нержавейку, совсем не магнитится! Качество поверхности шара визуально хорошее. Daxel повторю вопрос, может ли ValTec на один дюйм гайка-гайка стоить 273 рубля ? Если да, то у меня не левые. Тогда только такие и буду применять. Или рано радуюсь? |
|
|
29/06/2010 15:16:35
#1167108 |
Загружаю
форму....
