Форум Аквариумистов
» Остальное оборудование » СО2 » Загадочное опустошение 4-кг баллона (фото и вопрос)
|
Посетитель
 |
Загадочное опустошение 4-кг баллона (фото и вопрос) |
|
Друзья, доброго вечера!    Последний раз до этого проверял позавчера, и на основном циферблате редуктора было 6,0 МПа, на втором выставил 0,11мПа - как раз получался пузырек в секунду при почти полностью закрытом маленьком вентиле на э/м клапане. При этом с момента запуска системы давление на основном цифрблате уменьшилось от силы на 0,2 МПа - с 6,2 до 6,0... В итоге получается, что за сегодняшний день, пока дома никого не было, из почти полного баллона исчез весь газ (другой версией можно считать только патологически вравший изначально редуктор, показывавший несуществующее давление, но это маловероятно). Очень надеюсь на вашу помощь, потому что ситуация, мягко говоря, напрягает. 4кг углекислоты, утекшие максимум за какие-то 6 часов (причем баллон не был холодным, когда я обнаружил, что газ не идет) - это не шутки. Не хотелось бы не проснуться от внезапной утечки ночью по непонятным причинам (аквариум стоит в спальне). Заранее спасибо за советы. Изменено 24.10.10 автор Dirty Gonzales |
|
|
24/10/2010 19:38:03
#1248525 |
|
Малёк
|
|
Dirty Gonzales Проверяли ли баллон по весу перед установкой? После сборки проверяли систему на герметичность? Мыльным раствором мажут соединение редуктора и вентиля баллона, а так же штуцера редуктора с корпусом. У меня 1,4 кг баллон пузыряет с весны с перерывом на пару месяцев летом. Скорость - порядка 1 булька в секунду с реактором JBL ProFlora. |
|
|
24/10/2010 20:00:43
#1248549 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Пожалуйста, у кого есть мысли по поводу описанных событий, сообщите! |
|
|
24/10/2010 20:04:08
#1248555 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Dirty Gonzales ИМХО, если нет утечек на соединениях, то сработал клапан безопасности редуктора. 1,1 МПа - это 11 кгс/см2, или 11 атмосфер. Клапан безопасности редуктора обычно настраивается на более низкое давление. У моего УР-6-6 настройка клапана около 3,8 кгс/см2 (0,38 МПа). Для аквариумных реакторов такое давление тоже слишком высокое. Обычно выставляют 1-2 атмосферы (0,1-0,2 МПа). А количество пузырьков выставляют игольчатым вентилем (пневмодросселем). |
|
|
24/10/2010 20:06:05
#1248559 |
|
Посетитель
|
|
tolka1982 Баллон по весу не проверял, но его заправлял мастер, у которого я купил баллон (нет оснований не доверять ему). На герметичность с раствором не проверял, только на слух - после первой сборки свистело одно из соединений (на переходе с редуктора на э/м клапан), перекрутил его с лентой ФУМ и стало тихо. В любом случае, с самого начала и до сегодняшнего дня редуктор стабильно показывал в баллоне давление около 6 МПа, которые превратились в 0 за несколько часов, так о слабой утечке на соединениях речи не идет. |
|
|
24/10/2010 20:08:24
#1248562 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Dirty Gonzales Ни в коем случае не уплотняйте лентой ФУМ крепление редуктора на вентиле баллона! Там уплотнение ТОЛЬКО через прокладку! |
|
|
24/10/2010 20:08:27
#1248563 Нравится Dirty Gonzales
|
|
|
|
Малёк
|
|
Daxel У редуктора УР-5-3-10 редуктор давления в рабочей камере отградуирован до 1МПа, скорей всего автор имел ввиду 0,11МПа. У меня была проблема с УР-6, когда редуктор начал травить газ в рабочую камеру, давление выросло и сработал защитный клапан и начал сливать газ. Возможно была аналогичная ситуация. |
|
|
24/10/2010 20:14:40
#1248572 |
|
Посетитель
|
|
Daxel На креплении редуктора и так стояла прокладка, лентой хотел подстраховаться... кстати, почему лентой нельзя? На моем баллоне даже вход основного вентиля в баллон явно с лентой сделан - торчит из резьбы пара хвостиков. По поводу давления... после регулировки на редукторе есть еще один маленький вентиль на э/м клапане, его видно на трьетьем фото в правой части снизу. Количество пузырьков я регулировал уже им. И главный вопрос в связи с Вашим сообщением... как связано срабатывание аварийного клапана с тем, какое давление я задал вентилем редуктора? Я так понимаю, что оно может быть даже равным тому, что в баллоне... пожалуйста, объясните механику процесса! Тем более, даже если допустить срабатывание клапана, то непонятно, что стало для этого причиной (с последних регулировок прошло 2 дня), а главное, почему газ вышел полностью, до нуля в баллоне?... и опять же странно, что баллон не обмерз на несколько часов - это ж огромное количество газа, которое вышло за считанные минуты. |
|
|
24/10/2010 20:16:12
#1248574 |
|
Малёк
|
|
Dirty Gonzales баллон не от огнетушителя, случайно? |
|
|
24/10/2010 20:16:52
#1248575 Нравится Dirty Gonzales
|
|
|
|
Посетитель
|
|
tolka1982 Да, Вы конечно правы, на редукторе было выставлено именно 0,11МПа. Насчет травления газа - вроде не очень подходит к моему случаю, потому что редуктор и так никогда не закрывается... система перекрываетмя уже после редуктора э/м клапаном. Если считать, что газ вышел все-таки через защитный клапан (другие версии малоправдоподобны - через соединения бы столько не ушло, а в реактор бы не пролезло и просто сорвало шланчик), то что могло послужить тому причиной? Вот теперь думаю, как отрегулировать редуктор после завтрашней перезаправки, чтобы ситуация не повторилась... и правильно ли было регулировать пропускную способность системы уже после редуктора маленьким вентилем Camozzi? Или лучше все отрегулировать на редукторе УР 5-3-10, а маленький вентиль оставлять полностью открытым? (этот вариант не нравится, потому что маленький вентиль гораздо чувствительнее регулировки на редукторе... несмотря на то, что УР 5-3-10 в магазине мне посоветовали в качестве более чувствительного, чем УР 6-6). |
|
|
24/10/2010 20:23:20
#1248583 |
|
Посетитель
|
|
|
24/10/2010 20:31:26
#1248598 |
|
Малёк
|
|
Dirty Gonzales Я отрегулировал следующим образом: отключил ЭМ клапан (т.е. перекрыл подачу СО2) в аквариум, игольчатый вентиль ввернул полностью (перекрыл подачу газа), перекрыл подачу газа на редукторе (полностью освободил пружину на редукторе), медленно-медленно открыл вентиль на баллоне, плавно вращая рукоятку на редукторе установил давлением 0,2 МПа в рабочей камере (на выходе редуктора), подключил ЭМ клапан, плавно вращая винт игольчатого клапана установил необходимое количество пузырьков. |
|
|
24/10/2010 20:31:43
#1248599 |
|
|
|
Посетитель
|
|
tolka1982 Если я правильно понимаю, что в моем случае игольчатый клапан - это вот:  , то я делал так же. Только в рабочей камере установил 1,2 МПа. Но ничего из этого, к сожеланеию, не объясняет причину срабатыванию защитного клапана. |
|
|
24/10/2010 20:37:40
#1248609 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Dirty Gonzales http://www.masternet...
http://www.oborud.in...
Есть еще паспорт на редуктор, в котором написано, на какую величину давления установлен порог срабатывания предохранительного клапана. А так, в принципе, и причины нет. Ленту ФУМ нельзя использовать для уплотнения накидной гайки. Почему? Потому что гайка накидная. Ее невозможно уплотнить ничем, кроме прокладки, или соединением металл к металлу. Зато уплотняя ее резьбу можно эту резьбу прослабить. И тогда сорвет не шланг на выходе, а редуктор на входе. |
|
|
24/10/2010 21:09:37
#1248669 |
|
Посетитель
|
|
Daxel Я написал выше: про 1,1 МПа, конечно, моя невнимательность. На редукторе было выставлено 0,11МПа. |
|
|
24/10/2010 21:14:32
#1248677 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Dirty Gonzales Скорее всего весь газ вышел через предохранительный клапан. К примеру, у меня так стравило полностью аж 4 баллона. Лично удалось застать только 1 случай и еще 1 застали домочадцы. Кстати, они не так уж и сильно обмерзали, буквально через несколько (ну, десяток-полтора) минут они уже освобождались от инея на поверхности, но свист при этом стоял адский, как баллон идет на взлет на форсаже. Каждый раз у меня это происходило из-за дефектов регулировочной мембраны. Так что и вам не мешало бы проверить мембрану в своем редукторе. И еще, разумеется, давление за мембраной в штатном режиме никогда не может быть равно давлению в баллоне, т.е. ваше предположение выше о том, что может, неверно. |
|
|
24/10/2010 21:33:01
#1248691 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dirty Gonzales Я просто скопировал текст из последнего сообщения. Редуктор может "прессовать" - неконтролированно увеличивать давление на выходе. Отсюда и проблемы. |
|
|
24/10/2010 21:40:40
#1248701 |
|
Посетитель
|
|
ooptimum Daxel Глупый вопрос - а как проверить мембрану и вообще провести диагностику редуктора? Когда регулировал в последний раз 2 дня назад, то в процессе крутанул слишком много, и увеличил давление до 0,3... после этого стрелка какое-то время сильно дергалась толчками, но через клапан при этом ничего не выходило. Может, это симптом неисправности редуктора? Там можно что-то поменять, или придется потратиться на новый редуктор в сборе? |
|
|
24/10/2010 21:57:38
#1248716 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dirty Gonzales Мембрану, скорее всего, никак. А прессует или нет, нужно по увеличению давления на выходе смотреть. |
|
|
24/10/2010 22:04:53
#1248723 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Dirty Gonzales Там уплотнение идёт торцевое, никак не по резьбе, резьбовые соединения газоводов уплотняются спец. пастами, мастиками (раньше обычной густотёртой масляной краской) при низких давлениях, близких к внешнему (в д.сл. атмосферному). Фум-ленту под газ никак нельзя, Вы не уплотнили, а приглушили стравливание газа + не дали резьбовому соединению создать достаточное давление на уплотняющую прокладку. ИМХО, переберите все соединения с заменой! прокладок , после запуска обмыльте все. Изменено 24.10.10 автор Sedoy |
|
|
24/10/2010 23:12:52
#1248780 Нравится Dirty Gonzales
|
|
Посетитель
|
|
Sedoy Daxel Друзья, еще раз спасибо за советы! Соединения перекручу с заменой прокладок (кстати, после редуктора, на уже сниженном до 0,1-0,2 МПа давлении, применение ФУМ-ленты тоже недопустимо?) Пришел к выводу, что дело в редукторе, а конкретно в мембране. Сегодня поеду в магазин и попробую её заменить. |
|
|
25/10/2010 10:47:48
#1248993 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Dirty Gonzales Если там тоже накидная гайка, то ФУМ держать не будет. Если переходник (по фотке мне не понятно), то ФУМ можно. Хотя, если переходник вкручен в штатное гнездо для штуцера редуктора, то можно герметизировать прокладкой. ЗЫ. Лично у меня нет доверия к ленте ФУМ. Фторопласт обладает холодной текучестью, а сама лента не допускает обратного прокручивания резьбового соединения. Такие соединения желательно хотя бы 1 раз в месяц проверять мыльным раствором. Мембрану вряд ли заменят. Скорее заменят редуктор. Можно сказать, что редуктор "прессует" и сбрасывает газ через клапан. |
|
|
25/10/2010 11:08:48
#1249013 |
|
Посетитель
|
|
Daxel Позвонил в магазин "Красс", где покупался редуктор. Хотя чек я и потерял, они вроде согласились войти в положение, потому что редуктор явно бракованный. Теперь думаю, поменять на такой же, или все-таки УР 6-6? По присутствующим на сайте http://www.krass.spb... характеристикам того и другого не удается понять, какой с более тонкой регулировкой. |
|
|
25/10/2010 11:17:45
#1249022 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Dirty Gonzales Да регулировка редуктора особой роли не играет. Лишь бы не травил и не прессовал. Редуктор давления предназначен для снижения и небольшой регулировки давления газа, а не для регулировки его расхода. Количество пузырьков - это расход газа, а не его давление. А расход регулируют игольчатым вентилем, который у Вас установлен после электромагнитного клапана на фотках. У меня УР-6-6. Вполне доволен. От Вашего, если в подробности не вдаваться, отличается тем, что у моего входной штуцер расположен радиально (по радиусу корпуса редуктора), а у Вашего - по его оси. |
|
|
25/10/2010 17:18:31
#1249390 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Dirty Gonzales Откуда такой вывод? Давление начинает падать только тогда, когда жидкой фазы СО2 уже нет. Ищите небольшие утечки в соединителях, особенно в переходнике баллон-редуктор. Очень ориентировочно: когда нет утечек, давление до нуля падает за неделю. Изменено 25.10.10 автор e99 |
|
|
25/10/2010 18:18:22
#1249433 Нравится Dirty Gonzales
|
Загружаю
форму....
