go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
32 сек.

Что это? Хотя бы семейство правильно определить..

Высота растения около 30-50 см. Скорее 30, чем 50. Листья очень мягкие, но прочные. Аналог - кринум каламистратум. Подобно кринуму у этого растения листья часто заворачиваются в кудряшки и не хотят выпрямляться, но при этом лишены гофрированности. Корни тонкие, неветвящиеся, густые и длинные. Чем-то напоминают корни валиснерии, но более мощные. Вроде как есть некое короткое подобие стебля/корневища, от которого листья отходят в довольно симметричном порядке. Структура немного напоминает акорусы. У некоторых экземпляров листья растут более хаотически, но в основном именно так, как на снимке. Размножается растение отростками, появляющимися вплотную от материнского растения. Тоже подобно кринуму. Растет (у меня) довольно стабильно, но медленно. Скорость роста опять же примерно как у кринума. Получил я один кустик. Сейчас их уже у меня около 20.
У меня живет без осмоса в зеленоградской воде.

Растение было названо продавцом Eriocaulon sp. Но никаким боком на другие ериокаулоны оно не похоже. Ну и к воде не требовательно.

Уже спрашивал у многих знатоков. Все молчат. Растение, безусловно, очень перспективное, 100% водное ( по крайней мере не представляю, как с такими гибкими листьми жить на суше), и сравнительно неприхотливое.

Может кто еще видел такое?


Неизвестное растние, общий вид.

Неизвестное растние. Точка роста крупным планом.


Изменено 24-10-2010 автор Константин Кучеренко
2010-10-2424/10/2010 22:29:14
#1248735
Нравится Button, ablabys
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Оно у вас не цвело? Насухо или в полупогружённом состоянии выращивать не пробовали?

В принципе, может быть и эрик, и какое-то ароидное, и кто угодно ещё - непонятных водных растений - тьмы, на АРС постоянно народ какие-то фото вываливает - слюнями всю клаву закапать можно... Смайлик :D

А м.б., это кто-то из полушниковых - род Isoetes? Попробуйте посмотреть внимательно пазухи листьев у основания - м.б., там есть спорангии, хотя бы зачаточные?
Это споровое растение, родственник плаунов. Есть тропические формы, очень симпатичные, японский полушник Амано использует, есть виды в Южной Америке, Австралии, Азии... Клизма в том, что вообще не отработано размножение - спорами сеять муторно и достаточно долго, вегетативно - малопродуктивно и тоже медленно.

Очень интересная штука...
Корневище там явно видно, т.е. луковицы нет - уже хорошо Смайлик :)

2010-10-2425/10/2010 00:37:27
#1248817
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
10 час.

Константин Кучеренко

Может такой? http://picasaweb.goo... Смайлик :think:
А местом крепления листьев вообще бромелиевые напоминает. Какую нибудь из Тилландсий http://img139.aqa.ru... http://www.uprm.edu/...

Изменено 24.10.10 автор argan13
2010-10-2425/10/2010 00:57:32
#1248823
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
32 сек.

Не, на суше пока не пробовал. Если бы зацвело, я бы и сам определил, что это Смайлик :).

На Isoetes не похоже. Я полушники видел. На счет ароидного долго думал, но как-то все же нет. Особенно корни совсе не как у ароидных.


А вот на счет чего-то бромелиевого - эта идея кажется великолепной! Надо будет ее покопать. Тоже смотрел на рост листьев и ощущал некое дежавю. Спасибо за идею! Правда никогда не слышал про бромелиевые, уверенно растущие под водой. Кроме того, сколько имел с ними дела в виде комнатных растений, боковой отросток обычно получается только после цветения. Ну, может быть, и исключения бывают. Попробую поискать.


Изменено 24-10-2010 автор Константин Кучеренко

2010-10-2525/10/2010 02:49:02
#1248844
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
32 сек.

Смотрю фото разных тиладсий. Ну очень похоже! Но ни одной под водой!

2010-10-2525/10/2010 02:59:55
#1248846


Аватар пользователя

1467 154
Москва
14 года

Константин Кучеренко


по моему он: Полушник итальянский – Isoetes ​Malinverniana Cesati et De Notaris
http://akvariumovods...
2010-10-2525/10/2010 09:56:55
#1248957
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
32 сек.

Вот, лучший снимок из того, что удалось найти по итальянский полушник. http://www.aquaporta...
По-моему не похоже.

Изменено 25-10-2010 автор Константин Кучеренко

2010-10-2525/10/2010 11:20:00
#1249025
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 879
Видное
10 час.

Константин Кучеренко

еще на акорусы похоже http://www.e-gardeni... но очень похожего на ваше растение найти не получилось.
2010-10-2525/10/2010 23:19:37
#1249747
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Бромелиевых водных, AFAIK, пока не известно - и ни разу не слышал ничего близкого, хотя занимался ими долго. Дети из почек, кстати, у многих растут сплошь и рядом без всякой связи с цветением - просто "от хорошей жизни". Азотом покормить побольше, и понеслась Смайлик :) - иногда и вместо цветения Смайлик :)

Рассматривал фото растения и рассматривал свои полушники - всё-таки вряд ли, по-другому совсем куст выглядит... У полушников всё-таки есть более-или менее выраженная "луковица" у основания, а здесь её и близко нет...

Аиры все имеют очень характерное листорасположение - веером, листья уплощены латерально и отходят от корневища в одной плоскости. В принципе, по фото - похоже, веер просматривается. А лист, ИМХО, какой-то не очень плоский, или по фото не видно...

Похожий аир есть в культуре - Acorus gramineus, аир злаковый, сухой часто бывает в продаже. В воде растёт небыстро, но, в общем, без проблем. И водные листья, ессно, намного мягче сухих. У него есть формы с более жёсткими-короткими и более мягкими-длинными листьями, есть хлоротики-полосатики.

ИМХО, как раз на водное растение такой длиннолистной формы весьма похоже...

2010-10-2727/10/2010 11:24:52
#1251051
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

сообщение Константин Кучеренко
На счет ароидного долго думал, но как-то все же нет. Особенно корни совсе не как у ароидных.
Изменено 24-10-2010 автор Константин Кучеренко


Аиры - род Acorus - относятся как раз к семейству Ароидных Смайлик :D
А ваше описание корней - "тонкие, неветвящиеся, густые и длинные" - очень симпатично подходит под придаточные корни вообще и ароидных в частности Смайлик :)
2010-10-2727/10/2010 11:29:10
#1251056
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
32 сек.

ablabys


К ароидным (Araceae) акорусы относили раньше, в силу каких-то причин им не так давно свое семейство сделали: Acoraceae. Хотя близость семейств несомненная. Под классическм привычными ароидными я понимаю всякие криптокорины, анубиасы, спатифиллумы, монстеры, буцефаландры и т д. Корни обычно сравнительно толстые, не очень густые, иногда чуть ветвятся, и имеют переменную толщину - становятся тоньше к концу. А здесь больше напоминает валлиснерию. Хотя всякое может быть, конечно.
На счет акорусов. Тоже вроде вариант, но сколько я видел акорусов - это все растения, мало напоминающие водные, с жесткими упругими листьями. Здесь же лист свободно колышащийся в потоке воды, как у кринумов и валлиснерий. Успешно растущих долгое время под водой акорусов я как-то тоже не видел. Ну, может, у меня такой Смайлик :)
Больше всего похож на лист кринума каламистратума, тно только без гофрированности (у совсем юных кринумов почти так бывает).
Лист у основания замкнут в почти трубку, потом становится в сечении полукруглым, затем плоским, но очень узким. Толщина не сильно меньше ширины.

Короче, пока не зацветет - ничего не пойму. Буду пытаться сделать сухую форму.

Если есть какая идея, могу сделать дополнительные снимки. Могу с большим увеличением.



Изменено 27-10-2010 автор Константин Кучеренко
2010-10-2727/10/2010 20:39:15
#1251575
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

AFAIK, аиры из Ароидных пробовали выделять аж с 80х, причины вполне основательные - и спата совсем по-другому устроена, и ДНК-тесты родства особого не показывают.
Другое дело, что ДНК-тесты сами по себе мало о чём говорят - конкретно аиры, если на ДНК ориентироваться, вообще непонятно кто такие и от кого произошли Смайлик :D

Кто-то признал это разделение, кто-то - нет, дело обычное.


ИМХО, пока проще растение оставить неопределённым - и таки попробовать его выгнать в цветуху. Получится - хорошо, не получится - ну, попытка не пытка Смайлик :)
Ещё вариант - выложить на АРС, там народ куда как более компетентный, да и ботаников побольше Смайлик :)

2010-10-2727/10/2010 23:25:03
#1251750
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
32 сек.

На APC выложил. Результат тот же Смайлик :). Буду пытаться переводить в сушняк.

2010-10-3131/10/2010 03:12:50
#1254779
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4037 353
Москва
4 года

Константин Кучеренко
Да, видел Смайлик :DСмайлик :cool:Смайлик :D Можете даже отчасти гордиться - сам Каван затруднился! Смайлик :D
2010-10-3131/10/2010 13:10:47
#1254978
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17680 13089
Москва
32 сек.

Прошло почти полгода со времени старта данного треда. Сообщаю, что сухую форму сделать не получилось. Во влажной теплице растение нормально существовать отказалось. В полуплгруженном виде листья на суше не умирали, но и не менялись, а новые росли мелкими, и не выходили из-под воды. Таким образом, растение вроде как оказалось чисто водным.

2011-05-2020/05/2011 14:45:56
#1430154
Нравится Button



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top