go to bottom


Аватар пользователя

28
Russian Federation Moscow
14 года

Растения не растут в высоту.

Не пойму в чём дело? Аква Ювель Рио 180. Оборудование штатное: 2 лампы по 45 ВТ + отражатели, фильтр, грунт речная галька фракция 0,5 см + мелкая,
толщина грунта-4-5 см. Подмены стараюсь 1 раз в неделю по 25%. Свет 8 ч в день. СО2 нет и не планирую. Удобрения не добавляю.
Параметры воды: GH 15, PH-8, нитраты 10%. Население: 2 скалярии, 6 родостомусов, 3 анцика. Растения не растут в высоту.
Листья постепенно мельчают и рост вообще замедляется. Недавно купила большой эх, так листья стали совсем мелкие и перестали расти.
Что посоветуете? Может какие удобрения?

2010-12-1212/12/2010 12:31:35
#1296061
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3056 2267
Самара
6 час.

Растения по большей части состоят из воды. На следующем месте соединения углерода, потом азот, калий, фосфор и проч. и проч. Следовательно- без подачи углерода (в форме СО2) велик шанс, что любое удобрение останется неусвоенным и станет добычей водорослей.
Вы, конечно, можете использовать FloraCarbo. В составе уже есть углерод. Слышал положительные отзывы, но ИМХО не дешевый вариант.

2010-12-1212/12/2010 12:48:02
#1296076


Аватар пользователя

28
Russian Federation Moscow
14 года

lxx


Но у многих и без СО2 растут зарослями. Может у меня причина не в СО2?
2010-12-1212/12/2010 12:57:22
#1296090
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3056 2267
Самара
6 час.

Поверьте наслово- у МНОГИХ растения как раз не растут. Посмотрите в магазинах и на зоорынках- продается куча растений. Кто их покупает? Те, кто хочет приобрести новые виды, составляют лишь небольшую часть. В основном у народа все дохнет. Увы, это так. Сам продал не один кубометр зеленки.
Да, растения могут извлекать углерод из карбонатов, которые есть в водопроводной воде. И на поверхности аквариума тоже кое-что растворяется. И в отдельных случаях можно добиться приемлимого роста растений в спартанских условиях. Чаще это касается небольших объемов- литров 20- 60. Мне могут возразить, сразу скажу- исключения бывают. Но, боюсь, именно ваш аквариум к ним не относится.
Еще один вариант есть- свет. По общей мощности должно хватать, а спектр не тот. Не помню, какие там родные ставят. Попробуйте заменить на новые. Я пользуюсь 50 на 50 фитолампы и обычные цветовой температуры 4000 к. В некоторых 6500к.

2010-12-1212/12/2010 13:33:51
#1296123
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10873
Москва
3 мес.

zlatarybka

У вас очень жесткая и щелочная вода. Нет еще одного параметра КН - скорее всего не меньше 9, а это значит. что растения не могут усваивать питательные вещества из воды. В некоторых исследованиях говорится о том, что, количество калия обратно пропорционально количеству кальция в воде. Это значит, что устьица (через которые растения ведут обмен веществ) недостаточно активны, за их активность, как раз отвечает калий. Стоит уменьшить количество активного кальция, тогда возрастет количество активного калия. (Если кому надо поищу, где это было).

Из того, что можно исправить, варианты.

1. Сравнить параметры воды в водопроводе и аквариуме (рН, KH, GH). Если показатели водопроводной воды отличаются в меньшую сторону от аквариумной, то нужно искать причину, что в аквариуме повышает эти параметры. Как правило, это грунт или декоративные материалы, которые придется убрать или заменить.
Кстати, по поводу грунта, слой в 4,5 см недостаточен. Нужно около 6-8 см.

2. Добавить СО2, потому что понижает карбонатный буфер (КН) и снижает рН. СО2 в вашем случае можно сделать из бражки, но это не избавляет от необходимости контроля подачи длительным тестом на СО2.

3. Обзавестись фильтрацией или осмосом, из недорогих установок, для подмен воды.

Кроме этого нужно помнить, что растениям для строительства клеток необходимы разные химические элементы в разном количестве, которые далеко не всегда есть в аквариуме. Поскольку потребности растения в хим. элементах зависят от условий и скорости фотосинтеза (которая не может быть большой при вашем свете), то потребность в дополнительном питании небольшая, но значимая. Если у вас растут в основном растения, питающиеся корнями (типа эхинодорусов и ли криптокорин), то необходимо обеспечить их прикорневыми удобрениями, которые продаются в виде таблеток, глиняных шариков, капсул и т.п. Но все это не отменяет пунктов выше, поскольку не на все 100 % растения питаются корнями, при наличие света.
2010-12-1212/12/2010 14:03:30
#1296132
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3056 2267
Самара
6 час.

сообщение Button
У вас очень жесткая и щелочная вода. Нет еще одного параметра КН - скорее всего не меньше 9, а это значит. что растения не могут усваивать питательные вещества из воды.

Простите, но это утверждение далеко не бесспорно. Если так, то в половине африканских озер вообще ничего расти не должно. Да и не только там. Согласен, можно и помягче и покислее, но до критических значений еще далеко.
По толщине грунта тоже. Для колонии нитрифицирующих бактерий 4,5 вполне достаточно. Ну 5. А 8 для чего? Естественно, имеем в виду однослойный грунт без питательных подложек.
2010-12-1212/12/2010 14:37:23
#1296159


Аватар пользователя

28
Russian Federation Moscow
14 года

lxx


Осмос имеется. При подменах добавляю. А из крана вообще жесткость 20, а PH-7,5.
В акве PH-8. Что можно предпринять на данный момент, что бы улучшить жизнь растениям?
2010-12-1212/12/2010 17:02:41
#1296277
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3056 2267
Самара
6 час.

Вот в этой статье господин euggn вполне внятно излагает. Скромный бюджет, минимальные трудозатраты, неплохой результат.

2010-12-1212/12/2010 17:22:46
#1296300


Аватар пользователя

28
Russian Federation Moscow
14 года

lxx


То есть, я так понимаю, без СО2 никак?
2010-12-1313/12/2010 09:33:21
#1296758
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года

Посмотрите требования к параметрам воды для тех растений, которые у ас не растут. Возможно, найдете ответы, почему у Вас не растут. ИМХО, pH действительно высоковат для большинства растений. Но, по-моему, есть некоторые, которые вполне смогут расти и при таком pH. А насчет СО2 - действительно выход чтобы подкислить воду.

2010-12-1313/12/2010 11:00:08
#1296810
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3056 2267
Самара
6 час.

zlatarybka, мое мнение такое. Если вас оно не устраивает, вы можете просто... Не обратить внимания) А можете воспользоваться и попробовать. Решать в любом случае вам.

2010-12-1313/12/2010 13:25:47
#1296885


Аватар пользователя

1467 154
Москва
14 года

zlatarybka

GH 15, - вот это по фигу, у меня GH-16, результаты в фотках.

Более того, большинство травы любит жесткую воду, а в мягкой хиреет.

PH-8 - а вот это та самая причина по которой трава не растет.

Варианта 2:
1. Найти то, что подщелачивает воду с 7,5 до 8 в водоеме и убрать. Наверняка в Вашем грунте есть мраморная крошка или в банке камни и ракушки, которые поднимают KH и PH.
2. Посадить растения. которые растут в такой воде в природе, например анубиасы.

Углекислота особо Вам и не нужна, я так понимаю цель Ваша что бы в водоеме было "Живенько так" (с)?
А не стричь длиностебельку мешками.
2010-12-1313/12/2010 14:17:43
#1296923
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3056 2267
Самара
6 час.

Dyaus, об этом и речь. СО2 не только кормит растения, а еще и воду подкисляет. Уж пол- градуса то- наверняка. А стричь мешками- бутылки с бражкой для этого не хватит.

2010-12-1313/12/2010 14:35:32
#1296936
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 22
Волгоград
3 года

в гальке может быть ржавчина, шлак, сами камни неизвестно из какой породы.
так что может банально что-то травит ваши растения.

и аквариуму сколько времени ? заиленность есть или вы в пустой грунт сажаете,
то есть питание растения получают только из воды ?

2010-12-1313/12/2010 16:10:06
#1297032
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

54 5
Ростов-на-Дону
13 года

lxx

[img][URL=http://saveimg.ru/show-image.php?id=0998c4443b9edcaca0880a1e341248ae] Картинка с форума[/URL][/img]
РН 8 КН 9 Со2 нет света 0.5 ватт на литр в лучшем случае (180вт на 300л и 70см высоты аквариума) Стригу траву мешками!!! Так что не надо так категорично....


Всё зависит от сложности роста травы и от условий из которых она к вам попала - если росла в мягкой водице с СО2 - а вы её сразу в "экстримальные условия" для неё... На мой взгляд нехватка удо в первую очередь...
Установка Со2 подействует положительно в случае достатка других микроэлементов а также кол-ва света...
Опишите подробней аквариум - когда запущен?
питательного слоя я как понял не имеется - его легко заменят глинянные шарики подложенные под корни растений..
И какое кол-во растений в аквариуме?
p.s. фото бы очень много обьяснило Смайлик :)


Изменено 13.12.10 автор maxmusiccity
2010-12-1313/12/2010 16:38:32
#1297060
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

zlatarybka

Просите, встряну, довольно резко...

1. У Вас НОРМАЛЬНАЯ московская водица. Можно сказать шире - волжская. В ней много травы растет неплохо, даже хорошо. Не стоит при первых неудачах переходить на осмос...

2. Свет. Его траве не хватает. Я не о силе света, о длительности. В Вашем случае я бы перешел на 10-12 часов в день.

3. рН и СО2. Не хотите применять СО2 - и не надо. Добывайте его из воздуха, на халяву. Смайлик ;) Для этого надо так настроить выход фильтра, чтобы поверхность была в постоянном интенсивном течении. Чем течение выше - тем лучше для Вас - больше СО2 вода "впитает" из воздуха.

4. Второе для рН: подмены. Давайте сделаем не одну в неделю, а 2-3 по 20-25%. В момент подмен непроизвольно внесем дополнительно СО2, скинем рН до 7.6.-7.9, дадим траве микро, калий, частично фосфор...

5. Трава. Выбирайте для посадки траву высотой 2/3 или больше глубины банки - она будет ближе к свету, ей легче первоначально пойти в рост, нарастить корни и т.д.


Вы не сказали, сколько времени живет банка. Если молодая, стоит задуматься о глиняных шариках под корни...
2010-12-1313/12/2010 17:02:02
#1297086


Аватар пользователя

28
Russian Federation Moscow
14 года

maxmusiccity


Аквариум Ювель Рио 180, оборудование штатное.
Запущен ровно 2 года назад.
Глиняные шарики подкладывала, но особого эффекта не было.
Очень хорошо росла криптокорина Вендта (если не ошибаюсь), был
шикарный густой куст, но я подсадила недалеко от него эхинодорус Селловианус,
после этого крипта перестала расти, а эх. постоянно гнал стрелки. Т.е. эху было
хорошо, а крипте не очень. Сейчас крипта стоит с 4 листочками, но как замерла и не погибает.
Эх я пересадила в другой угол, но пошли мелкие листья, как вырождается.
Очень хорошо растет в моей акве апоногетон.Уже 6 деток дал, а вот другие эхи не растут и всё тут.
Может условия в моем аквариуме только для криптокорин, а не для эхов? Но уж очень хочется ,
чтобы расли эхинодорусы с крупными листьями, но сколько не покупала - дают мелкие листья и всё тут.
Эх Розе не растет - обмельчал и замер, эх тысячелистник - то же самое. Т.е получается хорошо росли
крипта, Селловианус и апоногетон (этот даже после пересадки быстро очухался и пошел в рост).
2010-12-1313/12/2010 17:16:52
#1297097
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Очень хорошо растет в моей акве апоногетон.Уже 6 деток дал, а вот другие эхи не растут и всё тут.
Может условия в моем аквариуме только для криптокорин, а не для эхов? zlatarybka

Глины - точно не надо!

У меня крыша едет: апоногетоны любят молодые банки, свежую воду. Крипты наоборот - старую и заиленный грунт. Эхи - посередине между ними. У Вас (никак у меня в голове не уложится) сначала процветали крипты, потом апоногетоны, и не росли эхи...

Рецептов не дам. Что сказал о свете и подменах - в силе. Если еще с подменами будете нефанатично сифонить грунт - хорошо.

Да, еще поменяйте лампы на свежие, если не меняли. Можно того же спектра, как и были...
2010-12-1313/12/2010 17:26:54
#1297107
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10873
Москва
3 мес.

сообщение zlatarybka
Аквариум Ювель Рио 180, оборудование штатное.
Запущен ровно 2 года назад.

ИМХО имеет смысл поменять лампы, если им уже 2 года.

По поводу ширины листьев расстраиваться не стоит, поскольку купленные эхонодорусы могли быть выращены при CO2, ярком свете (что значительно влияет на габитус растений) и иных, нежели у вас, параметрах воды. Чтобы купленные растения продолжали расти такими же им нужно обеспечить сходные условия, с тем аквариумом, где они выращивались или смириться с их новым внешним видом Смайлик ;).

Фотографию аквариума и проблемных растений было бы, все-таки, неплохо посмотреть.


Крипты наоборот - старую и заиленный грунт. Tetera

Криптокорины все же разные бывают, некоторые действительно любят старую воду, некоторые растут и в более свежей воде.
2010-12-1313/12/2010 17:34:26
#1297112


Аватар пользователя

28
Russian Federation Moscow
14 года

Tetera


Лампы не меняла. А вот подмены увеличила, т.к. появилась черная борода, веду борьбу с ней.
2010-12-1313/12/2010 17:36:29
#1297117
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3503 303
Москва
5 года

Криптокорины все же разные бывают, некоторые действительно любят старую воду, некоторые растут и в более свежей воде. Button

Разные - не спорю. Смайлик ;)
Что практически все - низкий редокс, то есть старую воду - думаю. Смайлик ;)
Растут в свежей - не благодаря свежей, а вопреки. Скорее всего - правильный питательный грунт помогает...

Апоногетоны, на мой взгляд, растения высокого редокса, но питательного грунта... Думаю, поэтому многие испытывают проблемы с увирандой, хотя Золотницкий её выращивал спокойно без ламп накаливания (даже) и осмоса...




Лампы не меняла. А вот подмены увеличила, т.к. появилась черная борода, веду борьбу с ней. zlatarybka

Ну, Злата-рыбка! Какие грустные подробности открываются...

Тогда Ваш удел через день по 25-30% менять. С серьезной сифонкой грунта. А лампы срочно менять на более эффективные для травы... И обязательно пополнить номенклатуру и количество травы... Дешевой побольше...
2010-12-1313/12/2010 18:00:53
#1297139


Аватар пользователя

1467 154
Москва
14 года

Tetera


Апоногетоны в состоянии "броска" растут в любой воде. У меня не идут крипты (высокий редокс - уф-стерилизатор включен), богатый грунт и хороший рост апоногетонов, правда не всех.

Увирандра - идет, криспус идет, ригидифолиус идет, лонгиплюмозус не идет.

С ней достаточно просто все - сажать надо слабопроснувшиеся клубни. С ботвой - бросают лист и уходят в покой, иногда навсегда.
От крупных ротал типа макрандры избавился, вырастает и сама себя душить начинает.
2010-12-1414/12/2010 10:06:51
#1297694


Аватар пользователя

28
Russian Federation Moscow
14 года

Tetera


Купила валиснерию и кабомбу. Валиснерия загибается, кабомба пока держится.
Такие большие подмены не делаю, т.к. боюсь резкого сдвига параметров воды.
У меня скалярия недавно погибла как раз после большой подмены (не меняла воду
2 недели, а потом подменила 40 л). Результат - гексамитоз.
Сейчас меняю 10л каждый день с глубокой сифонкой.
2010-12-1414/12/2010 10:09:22
#1297695



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top