go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

Подключение к ЭПРА

для форума


Вот такая штука. На ней все написано - но прошу просто проконтролировать электротехнически образованными коллегами мои очумелые ручки... мои соображения:


для форума


1. Слева - два красных и зеленый.
Это собственно сеть - зеленый для нулевого провода, красные - для всего остального, так?

2. Справа - это сложнее.
Два синих и два оранжевых контакта - это патроны, т.е. подключение контактов ламп.
Почему нарисованы с одной стороны длинные провода (2 метра), а с другой короткие (1 метр).
Какую то полярность ламп нужно соблюдать?

3. И еще вопрос - указаны провода сечением от 0.5 до 1.0 мм. кв.
Какое сечение оптимально?

4. Провод лучше одножильный или многожильный? Проводка в квартире трухлявая (будет меняться - но попозже) - вот и пытаюсь оптимизировать где только можно Смайлик :cool:

5. И последний вопрос: есть два таких ЭПРА и соответственно две лампы - по одной к каждому ЭПРА.
Как соединить это все на одну розетку?

Прошу у коллег помощи - ликбез нужен!

Изменено 18.1.11 автор LScaper
2011-01-1819/01/2011 01:36:28
#1327277
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2704 198
Москва
7 года

LScaper

1. 1й и 2й контакты - сеть (ноль/фаза - не важно), 4й зонтакт земля - её у Вас судя по ветхой проводке в квартире вообще нет, так, что можно про него забыть.
2. 21й и 22й - контакты одного патрона, 26й и 27й - контакты второго. Полярности у ламп нет. Провода берите нужной именно Вам длинны ( это просто эл. схемма ), оптимально установив лампу с патронами по месту - уравнять длинну проводов .
3. Возьмите среднее сечение 0,75 - его и найти будет попроще.
4. Лучше многожильный.
5. Соедините 1й с 1м и 2й со 2м контакты двух ЭПРА и от любого из них тяните кабель в розетку.
2011-01-1919/01/2011 02:02:13
#1327288
Нравится LScaper
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
9 года

LScaper

Длиной проводов лучше не пренебрегать и это указаны максимальные длины для корректной работы. Работать будет скорее всего и при превышении, но учитывая, что эпра умная, рассчитанная на несколько режимов работы гарантировать что в этом случае выбран нужный режим не получится.
2011-01-1919/01/2011 02:10:32
#1327291
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года

Для подключения патронов к ЭПРА я использовал витую пару (там 8 проводов, использовался один) по причине того, что одножильный легче втыкать в контакты ЭПРА. Провода не грелись, проверял. Уже месяц полет нормальный.

2011-01-1919/01/2011 08:42:58
#1327342
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

pppppp

Лучше использовать для этих целей одножильный провод соответствующего сечения (указано на корпусе ЭПРА или в документации на него) расчитанный на это напряжение. Витая пара хоть и выдерживает напряжение 220 в, но на него не рассчитана, да и сечение меньше рекомендованного.
Хотя и знаю на форуме человека, который тоже использует для этих целей витую пару. Смайлик :)

С уважением А.А.


Изменено 19.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1919/01/2011 08:51:56
#1327346
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года
AlexAlex
Уже не использую Смайлик :D, переделано всё на ШВВП-2*0.5, это стало возможно благодаря переносу ЭПРА под крышку, рядом с лампами (резко сократилось количество проводов). Заморачиваться же выносом кондёров мне было лениво.

LScaper
Какое сечение оптимально? - Насколько я помню ПУЭ, для осветительной проводки к конечному потребителю - не тоньше 0.3 квадрата в случае одножильного провода (для многожилки примерно 0.5 получится, наверное).
Провод лучше одножильный или многожильный - определяется удобством подключения к ЭПРА и необходимостью гибкости на трассе. У меня крышка откидывается, поэтому и переделывал на гибкий ШВВП. К слову, витуха также держала регулярный перегиб на удивление долго (годы!). Весь вопрос в правильной петле на сгибе. На входе ведь всё равно вилка штепсельная, так что к проводке квартирной гибкость провода никаким боком.
И последний вопрос: есть два таких ЭПРА - ну тут всё просто, выходящий из вилки провод раздваиваем любым доступным способом и на красные либо ставим две вилки и "двойник" (тройник) на розетку. А ещё лучше - два таймера и ступенчатое включение (типа, круто Смайлик :D).

PS: Кстати, насчёт ноль/фаза без разницы - это на самом деле не совсем правильно. Технически всё равно. Но правила ТБ есть правила, и если на клемме написано "N", то туда надо цеплять именно ноль. Если же не написано - вот тогда можно "как попало".

PPS: Витая пара 5 категории AWG-24 на 120 Вольт. Применение в силовых сетях недопустимо как в силу низкого рабочего напряжения изоляции, так и в силу нестойкости к нагреву (провода спекаются только в путь). Лучше уж тогда использовать кабель для сигнализации КСПВ - он тоже бывает многопроводным (до 8 проводов в кабеле). Нормирован до 250 Вольт.

Изменено 19-1-2011 автор Crossover
2011-01-1919/01/2011 09:25:51
#1327365
Нравится LScaper
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

Большое спасибо за помощь - мозги проясняются.

Что по прежнему не ясно:

1. Были советы использовать и многожильный провод и одножильный - есть какое нибудь электротехническое обоснование этому?

2. Полярности никакой при подключении эпра нет - я правильно понял? Это вопрос о том, что на лампу рекомендуется с одной стороны не более метра провод цеплять, а с другой - не более двух метров.

3. Сейчас в доме нет заземления, но оно планируется в ближнее время - сделать сразу с землей все?

Еще раз спасибо за помощь.

2011-01-1919/01/2011 09:35:09
#1327371
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года

Ну про витую пару я имел ввиде только на участке ЭПРА-Патрон (лампа). Там то уж точно не 220В. Хотя, ток, согласен, может быть больше, чем провод расчитан. Никто не знает напряжение на выходе ЭПРА?

Одножильный лучше вставляется в контактную группу ЭПРА. Сами попробуйте многожилку вставить в отверстие контакта ЭПРА. Многожильный можно сверху одеть, но для этого специальный инструмент желателен.

Полярности никакой.

А земля нужна только для электробезопасности, чтобы на корпус ЭПРА фаза не попала и Вас не стукнуло, если за корпус возметесь. На параметры работы ЭПРА это никак не влияет.



Изменено 19.1.11 автор pppppp

2011-01-1919/01/2011 09:37:09
#1327372
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

LScaper

Стационарная проводка всегда выполняется одножильным проводом, это связано (в том числе) с удельной электропроводностью, точнее с соотношением "сечение"/"количество меди". Гибкая проводка используется там, где требуется обеспечение свободного перемещения проводов, либо где провода испытывают перегибы. Вот и весь секрет. Далее смотрим по собственным необходимостям. Заправить многожилку в одножильную клемму можно, опаяв её, либо обжав наконечником. А можно на худой конец просто туго скрутить - всё прекрасно втыкается и вытыкается, надо только мозги к рукам приложить.
Заземление в аквариуме может быть чревато. Собственно, чего заземлять-то собрались? Пластиковый корпус ЭПРА? По мне, в таких случаях лучше предусматривать двойную изоляцию, а не заземление. Хотя, вру, ваш ЭПРА имеет металлический корпус. Что касается "предусмотреть на будущее" - если ваш дом не имеет разведённой по щитам пятипроводной системы TN-S с отдельным проводником заземления и не имеет собственного контура заземления, на который и заводится "пятая точка", то предусмотреть можно, но задействовать - нет. Только при взаимодействии с обслуживающей дом организацией. Иначе возможны появления фазы в непредусмотренных для этого местах.
2011-01-1919/01/2011 10:45:57
#1327411
Нравится LScaper
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

499 27
Пятигорск
8 года

Ну вот. Не у всех же дома есть паяльник или наконечники необходимого диаметра. Но не буду спорить, конечно такое возможно.

2011-01-1919/01/2011 11:03:11
#1327424
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

сообщение Crossover
Что касается "предусмотреть на будущее" - если ваш дом не имеет разведённой по щитам пятипроводной системы TN-S с отдельным проводником заземления и не имеет собственного контура заземления, на который и заводится "пятая точка", то предусмотреть можно, но задействовать - нет. Только при взаимодействии с обслуживающей дом организацией. Иначе возможны появления фазы в непредусмотренных для этого местах.


Вот этого и опасаюсь - на форуме электриков как то читал что есть альтернативные Смайлик :D способы заземления... закапывать контур дорого - вот и изгаляются иногда люди...Смайлик :oСмайлик :o Спасибо!

Осталась одна непонятка - на фига ж на ЭПРА с одной стороны лампы провод нарисован "не более 2 метров", а с другой "не более 1 метра".
Имею ввиду вот это:


для форума
2011-01-1919/01/2011 12:19:50
#1327497
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5192 634
Киров (Кировская область)
9 года

LScaper

А в чем непонятка? Это, что бы можно было ЭПРА не по середине лампы ставить, а с одной стороны. Вот производители ЭПРА метр, на длину лампы с одной стороны, и добавляют. Вполне логично. Смайлик :)

С уважением А.А.


Изменено 19.1.11 автор AlexAlex
2011-01-1919/01/2011 12:42:03
#1327514
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

320 10
Москва
6 года

сообщение LScaper
Осталась одна непонятка - на фига ж на ЭПРА с одной стороны лампы провод нарисован "не более 2 метров", а с другой "не более 1 метра".


Эти ограничения связаны с самой ЭПРА. Для лампы все равно к какому из ее концов вы подключите "2 метровые" или "1 метровые" провода.
Можно в пределах разумного нарушить, сам недавно на такой же ЭПРА нарастил короткий конец до 1 м 30 см.
2011-01-1919/01/2011 12:50:28
#1327519
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

Спасибо - действительно самое важное это то, что соблюсти такое требование вполне получается.

Благодарю!

2011-01-1919/01/2011 13:15:39
#1327543
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3261 277
Владимир
9 года

LScaper

Относительно стороны к которой должен идти короткий или длинный провод - для Т8 - неважно, для Т5 - каталог ОСРАМа рекомендует короткое плечо провода подцеплять к стороне, на которой нанесена маркировка ламп. Оснований для таких утверждений - честно скажу - не знаю, потому, что не интересовался.
Относительно длин проводов. Длина провода однозначно изменяет индуктивное и емкостное сопротивление на выходе эпра, соответственно изменяется общее сопротивление нагрузки. Эпра такого типа предназначено для запуска линейки ламп, имеющих разные характеристики горения, и режим работы эпра определяется как раз параметрами нагрузки. Провода изменяют и активное и реактивное (индуктивное+емкостное) сопротивление нагрузки, которое составляет "провод+лампа" и режим работы эпра перестает соответствовать заявленному производителем.
2011-01-1919/01/2011 13:30:36
#1327559
Нравится LScaper
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5271 842
Владимир
5 года

Схемотехнически один конец идёт с дросселя, другой является "общим" для схемы. Отсюда и разница, которая может иметь значение особенно в случае сложных ЭПРА с обратной связью. Например, если у микрофона при зачистке концов оставить длинным сигнальный конец - микрофон будет фонить по чёрному. А если оставить длинным земляной конец - ничего не изменится.

2011-01-1919/01/2011 14:30:20
#1327600
Нравится LScaper
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

Вот и конкретика - для меня сложновато, но главное себе уяснил: если ничто не мешает сделать так, как рекомендовано - делай.

Благодарю, соратники!

2011-01-1919/01/2011 14:49:51
#1327613
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 2
Краснознаменск (Московская область)
13 года

Еще некоторые уточнения по поводу применяемых проводов..
Ток потребления ЭПРА менее 0,2А - вполне достаточно на сетевой провод 0,5 кв.мм.
Ток, который идет на контакты нити накаливания лампы, еще меньше, но там достаточно высокое напряжение, поэтому тут больше актуальна изоляция провода, нежели сечение токопроводящей жилы.
Я для подключения использовал монтажный провод 0,5кв. мм до 500В постоянного тока (марку не помню).
С этим сечением удобнее работать и подключать к ЭПРА, концы обязательно опрессовать гильзами или залудить припоем.

2011-01-2727/01/2011 09:24:31
#1335790
Новичок

Аватар пользователя

6
Germany Saarbrcken
9 года

Доброго времени суток.

Я вчера стал "счастливым" обладателем osram qtp5 2*54 и двух лам Osram HO 54w/865 и 880. И решил сделать апгрейд Rio 240 (жалко 170 ? на новый с t5).
Вечером все поработало часок до "отбоя" и утром включилось по таймеру, но новые лампы через два часа погасли. "Поплясав с бубном" вокруг всех контактов я выяснил:
1. Все контакты на месте и провода целые.
2. Длина проводов не превышет норму написанную на корпусе ЭРПА.
3. При подаче электричества внутри ЭРПА слышен щелчок (типа реле)
4. Если присмотреться в темноте, видно еле заметное свечение при подаче питания.
5. Концы ламп около цоколя греются как буд-то лампа светит.

Подскажите с чем беда?



Изменено 5.2.11 автор vipokorp

2011-02-0505/02/2011 21:02:20
#1345789
Новичок

Аватар пользователя

1
Russian Federation Khoroshevo
13 года

сообщение LScaper
для форума


Вот такая штука. На ней все написано - но прошу просто проконтролировать электротехнически образованными коллегами мои очумелые ручки... мои соображения:

Тут понятно показано, как к ЭПРА подключить лампу - http://www.zakatayru...
Картинка с форума
2011-10-1616/10/2011 15:45:49
#1497247
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

975 51
Москва
9 года

уважаемый - olegch81
Вы хоть на дату последнего сообщения посмотрите, уже все давно подключили.
П.С. а если по теме - LScaper спрашивал про схему подключения ОДНОЙ !! лампы (а не двух)

2011-10-1616/10/2011 23:05:54
#1497527
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1590 86
Москва
2 года

сообщение Siegfried

Вы хоть на дату последнего сообщения посмотрите, уже все давно подключили.
П.С. а если по теме - LScaper спрашивал про схему подключения ОДНОЙ !! лампы (а не двух)


Точно-точно... и спрашивал давно, и подключил давно, и давно работает, и совсем о другом спрашивал... но приятно, что кто то прочитает еще разок!Смайлик :)
2011-10-1717/10/2011 10:18:38
#1497695



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top