Читал весь форум....тема не новая , но ответы вроде тех - что чешутся и люди, как-то не успокаивают.
...................................................................................

Чешутся о растения (разгоняются и брюхом ), о грунт , во всех аквариумах и взрослые и не очень , не все , но многие . Живут и размножаются . Вода в норме .
Какие могут быть причины и как с этим бороться ?

Если это какой-то сосальщик типа дактилогируса ,
как это выяснить точно ? И нужно ли заниматься лечением ?

Интересны ответы специалистов и тех , у кого такая же проблема .

Заранее благодарен.

сообщение Michael
О каких рыбах идет речь, как часто они почесываются и какая рН аквариумной воды?

Сразу извиняюсь, что случайно удалил свое предыдущее послание. Увлекся редактированием. Но раз Вы ответили на него, тогда просто продолжим.

Выражение "вода в норме" всегда вызывает много вопросов и сомнений. Особенно, если еще месяц назад описывались проблемы с гибелью рыб, возможным выделение сероводорода и т.д. Поэтому, чтобы не вызывать дополнительные вопросы, вместо "в норме", просто напишите значения тех параметров, которые Вы измеряли. Чаще всего, когда речь идет о диагностике, нас интресуют такие базовые понятия, как температура и ее стабильность, концентрации аммиака, нитритов и нитратов и рН. Это вещи, которые наиболее тесно связаны со здоровьем рыб и наиболее часто являются прямыми причинами или предрасполагающими факторами многих аквариумных проблем. Для полноты картины можно еще приводить результаты замеров KH и GH, если они есть под рукой (хоть в данном случае такой нужды я не вижу).


[Изменено 11-13-2004 автор Michael]

сообщение Michael
...просто напишите те параметры, которые Вы измеряли. Чаще всего, когда речь идет о диагностике, нас интресуют такие базовые понятия, как температура и ее стабильность, концентрации аммиака, нитритов и нитратов и рН...Для полноты картины можно еще приводить результаты замеров KH и GH, если они есть под рукой (хоть в данном случае такой нужды я не вижу).

Простите за назойливость, но я бы хотел знать конкретные цифры. Может быть, это у меня профессиональное, но, согласитесь, то, что Вы считаете нормой, другими может нормой не восприниматься. Более того, к некоторым параметрам это слово вообще неприменимо (например, что такое нормальная жесткость или нормальный буфер?).

сообщение Michael
Простите за назойливость, но я бы хотел знать конкретные цифры. Может быть, это у меня профессиональное, но, согласитесь, то, что Вы считаете нормой, другими может нормой не восприниматься. Более того, к некоторым параметрам это слово вообще неприменимо (например, что такое нормальная жесткость или нормальный буфер?).

Спасибо.
Остается надеяться, что Вы перепутали NO2 с NO3.

Мое мнение. То, что Вы описываете, не звучит, как нечто серьезное. Почти все рыбы периодически почесываются. Волноваться мы начинаем, когда это почесывание становится, действительно, выраженным и частым.

Если Вы хотите, можно попробовать сделать следующее. Проведите в одном из аквариумов (только не в том, который пахнет сероводородом) курс лечения смесью малахитки с формалином (многие фирменные лекарства от ихтиофтириоза являются именно этой смесью. Например, QuickCure). Начните с подмены воды и сифонки грунта, выньте активированный уголь, если он у Вас есть, а затем, перед выключением света на ночь, добавьте такую же дозу лекарства, которая рекомендуется для лечения ихтиофтириоза. На следующий день вечером добавьте еще столько же лекарства. Потом пропустите денек. Затем, скажем, на 4-й и 6-й день добавьте те же дозы. На время лечения (и после него) полностью устраните возможность перекрестного заражения: либо вообще не используйте ничего из других аквариумов (включая собственные шаловливые ручки, там побывавшие), либо тщательно дезинфицируйте инвентарь (замачиванием в хлорке или формалине, например).
Понаблюдайте за рыбой. Если они перестали чесаться (или почесывания стали совсем редкими), повторите аналогичный курс лечения во всех банках.

Если изменений нет (в ту или другую сторону), то стоит расслабиться и больше ничего особенного не предпринимать, предположив, что то, что Вы видите находится в пределах нормы. Если же Ваш собственный экспериментаторский зуд будет продолжаться, можете, ради интереса, попробовать чуть приподнять пищевой содой рН в аквариуме с гуппи и пецилиями (и, если там нет растений, добавить соли) и посмотреть, как рыба на это прореагирует.

[Изменено 11-13-2004 автор Michael]

Да , перепутал NO2 и NO3. :-)

В большой банке ( с сероводородом ) года полтора назад
был ихтиофтириоз . Пролечил тогда Sera Costapur .

Может , действительно бродяжки остались .

Спасибо за советы большое .
Последнее : что из лекарств лучше всего на ваш взгляд ?
Где можно прочитать про этот QuickCure и лучше ли он Sera Costapur ?

(хотя мне бы очень хотелось , чтобы никакого ихтиофтириоза не было и на эксперименты нет ни времени ни желания )

Я не говорю, что у них ихтиофтириоз! Просто почесывание тела может вызываться разного рода наружными паразитами, а смесь малахитки с формалином достаточно эффективна для устранения многих из них.

С продукцией Sera я лично не знаком, т.к. она у нас не популярна. QuickCure- это мое обычное средство для такого рода напастей. Однако, Вы, наверно, понимаете, что одна и та же смесь может продаваться под разными фирменными названиями, поэтому я делаю упор не на название смеси, а на ее состав.

Состав QuickCure: хелатированная смесь 99,2% формальдегида и 0,75% малахитовой зелени. Применяется в следующей дозировке: 1 капля на 4 литра воды. В таких дозах совершеено безопасна для биофильтра. Некоторые породы рыбы (тетра или "голые" сомы) чувствителны к малахитке, поэтому для них рекомендуют применять половинную дозу.

Можете глянуть: http://www.aquariump...

сообщение Michael
Я не говорю, что у них ихтиофтириоз! Просто почесывание тела может вызываться разного рода наружными паразитами, а смесь малахитки с формалином достаточно эффективна для устранения многих из них.

Попробуйте поискать беседы о планариях. Не хочу утверждать, что это именно они (планарии видны невооруженным глазом, т.к. их длина может достигать сантиметра). Если есть возможность, сделайте их фотографию под микроскопом. У нас тут есть биологи.

Никогда не слышал, чтобы планарии вызывали почесывание у рыбы.

Кроме того, я полагаю, что Вы внимательно осмотрели рыбу и не нашли ни явных поражений (язв, пятен, бугорков и пр.), ни сидящих на теле макропаразитов.
Насколько я понял, единственный симптом у Вашей рыбы- почесывание. Или это не так?

сообщение Michael
Попробуйте поискать беседы о планариях. Не хочу утверждать, что это именно они (планарии видны невооруженным глазом, т.к. их длина может достигать сантиметра). Если есть возможность, сделайте их фотографию под микроскопом. У нас тут есть биологи.
Никогда не слышал, чтобы планарии вызывали почесывание у рыбы.
Кроме того, я полагаю, что Вы внимательно осмотрели рыбу и не нашли ни явных поражений (язв, пятен, бугорков и пр.), ни сидящих на теле макропаразитов.
Насколько я понял, единственный симптом у Вашей рыбы- почесывание. Или это не так?

Микроскоп приобрел простенький школьный , увеличивает до 300 раз , но эту заразу могу только сам посмотреть , а фото вряд ли смогу сделать.

единственное что замечал , но только на 1 меченосце - на боку ближе к голове слегка оттопыренную чешую (что меня немного беспокоит)

Завтра попробую их увидеть в микроскоп .
Почитал про планарий...жаль нет их фото , попрбую поискать . Кажется мне , что это они.

Про планарий написано , что они очень редко нападают на рыб , почему же тогда так подробно описаны методы борьбы с ними , вплоть до кипячения и перезапуска банки ? Для чего ?

Нарисуйте, что видите в микроскоп. Планарии обычно крупнее и их тяжело с кем-то другим спутать. Уничтожают их в основном из эстетических соображений. Если аквариум чистый, то они и так не выживают, тем более, что некоторые рыбы едят их с голодухи. Ваши черви для планарий слишком мелкие и скорее всего слишком мелкие, чтобы рыбы их считали кормом. Ждем рисунка.

Советники - ауууууууууууууууууууууу)))

Тихо сам с собою веду беседу .
.....................................................
Третий день лечения .
Добавил к Sera Micopur - Sera Ectopur и витамины Sera .
Гуппи стали чесаться гораздо-гораздо меньше , и что самое интересное - раньше почти все держались в верхних слоях банки , а теперь плавают по всему аквариуму и многие возле дна , и аппетит отменный .

Жаль , что все молчат , хотелось бы услышать мнение профессионалов . И стоит ли пролечить все банки ?
И не делаю ли я ошибки , что лечу половинной дозой Sera Micopur ?
....................................................................
Почему нельзя провести лечение в банке с сероводородом ? (из-за большой нагрузки на рыб ?)

Изменено 19.11.04 автор Д`митрий

Лечение в одной банке закончил .

Итоги : гуппи почесываются только отдельные экземпляры
и довольно редко , рыбы плавают по всей банке , а не только сверху , как раньше .

Белые червячки - это всё-таки планарии , их размеры от миллиметра до 5-7 .

Что можете посоветовать для полного моего спокойствия ?
(Ведь отдельные рыбы чешутся в пролеченной банке , и в других аквариумах тоже чешутся , барбусы-суматранцы меньше других .)

С продукцией Sera я дела никогда не имел и состава этих лекарств не знаю. Соответственно, никаких серьезных рекомендаций по их использованию дать не могу.

Mycopur для меня звучит, как противогрибковое средство (грибка у Вашей рыбы нет), но я допускаю, что он обладает и каким-то другим действием. Ectopur звучит как надо (мы же подозреваем именно эктопаразитов), но, опять же, я с ним не знаком.

Лечение заболеваний, вызванных эктопаразитами-простейшими, обычно, требует повторных применений лечебных препаратов (как в случае ихтиофтириоза, например). Общий подход к лекарственному лечению инфекционных заболеваний- применение полных доз. Конечно, если у Вас есть рыба, особо чувствительная к какому-то ингредиенту этих препаратов, то придется либо снизить их дозу, надеясь на лучшее, либо сменить препарат.

Если Вы видите, что Вам удалось полностью вылечить Вашу рыбу, то лечение надо повторить и в остальных банках. Инвентарь (сачки, сифоны, тряпки) продезинфицируйте кипячением или химобработкой. Однако, не паникуйте по-поводу капель воды и пр. мелочей. Полной асептики Вы, все равно, не добьетесь.. Да это и не нужно.

Все это, однако, просто общие мысли, навеянные музыкой.

Изменено 11-21-2004 автор Michael

Что тут можно сказать... Если Вы попали в цель, то поздравляю. Хотя все-таки считаю, что Вы начали лечение вслепую. Во-первых черви-сосальщики - нечастый гость в аквариумах. Симтом почесывания чаще всего вызывается всего-лишь неправильной гидрохимией. Следующая по частоте встречаемости причина - различные паразитические инфузории, не только ихтиофтириус, но и оодининиоз, костия, хилодонелла и многие другие. И уж где-то в конце возможных причин - паразитические черви. Черви, которых Вы обнаружили на растениях и стеклах - вряд ли паразитические, поскольку паразиты обычно живут только на хозяине и недолго существуют в свободном виде.

А почему молчим. Вы же ведь так и не предъявили рисунок или фото червя. Сами лечите вслепую, хотя непосредственно находитесь рядом с аквариумом, а нас просите дистанционно давать советы и ставить диагноз. Майкл сначала Вам посоветовал не торопиться, посмотреть за составом воды, поменять ее немного, последить дальше за состоянием рыб. Но ведь Вы с таким предложением не согласитесь: душа требует активных действий .
Скажу честно про себя. Последний раз я использовал лекарства для рыб 5 лет назад. И то был банальный ихтиофтириус. А дактилогируса или гиродактилуса не встречал за всю свою жизнь.

Спасибо Вам за ответы Михаил (или Михаэль) и Константин Кучеренко .

Sera Mycopur состав: (после применения вода окрашивается в зелёный цвет)
В 100 мл. -
1. Acriflavin - 210mg.
2. Kupfer (II) chlorid - 15 mg.
3. Kupfer (II) sulfat - 112,5 mg .

Sera Ectopur состав : (содержит соли , высвобождающие кислород )
В 100 граммах :
1. NaH2 - 2,746 gr.
2. Na2B4 - 1,692 gr.
3. NaCl ad 100.000 gr.
..........................................
Я не отрицаю - лечение провёл вслепую .
И сейчас уже полностью запутался .

А может ли быть причиной почёсывания ихтиофтириус и при этом на рыбах не видно никакой "манки" ?
(Ведь в основной банке он когда-то был и лечился только один раз Sera Costapur .) Специально наблюдал в магазине , в котором покупал рыб - не чешутся там .

А почему молчим. Вы же ведь так и не предъявили рисунок или фото червя. Сами лечите вслепую, хотя непосредственно находитесь рядом с аквариумом, а нас просите дистанционно давать советы и ставить диагноз. Майкл сначала Вам посоветовал не торопиться, посмотреть за составом воды, поменять ее немного, последить дальше за состоянием рыб. Но ведь Вы с таким предложением не согласитесь: душа требует активных действий

Не художник я , к сожалению , и как сфоткать этого червя просто не понимаю , да и судя по прочитанному на форумах - это планарии и из-за них рыбы чесаться не могут . Состав воды - делаю ежедневные подмены , чесание не уменьшается .
Душа моя требует активных , но грамотных действий ,
поэтому и сижу здесь на форуме .

P.S. Жаль , что нет здесь горячей телефонной линии -
(пусть будет чуть дороже обычного звонка , но пообщаться со спецами очень даже будет полезно)
Живая речь воспринимается более адекватно и советы по лечению быстрее достигали бы цели . Просто написанный текст без интонаций часто воспринимается неправильно -это издержки инета и я к ним уже привык .

Изменено 22.11.04 автор Д`митрий

Лечение вслепую придумано задолго до нас и даже имеет официальное название: адъювантная терапия. Такое лечение применяется, когда диагноз не ясен. И если использование какого-то средства принесло успех, это, задним числом, помогает поставить правильный диагноз.
Т.е. , например, если от припухлости помог антигистаминный препарат, то припухлость эта была аллергического происхождения, а не, скажем, инфекционного. В рыбной ветеринарии, думаю, мы применяем такого рода подход в 80-90% случаев. Подумайте сами, как часто мы знаем точный диагноз, прежде, чем начинаем лечить нашу рыбу?

Проверка же и приведение в порядок среды, в которой живут наши "больные" должны, на мой взгляд, всегда предшествовать любой диагностике и лечению. Иногда только таких действий достаточно, чтобы избавить рыбу от многих проблем. Но даже если, в дополнение к этому, требуется медикаментозное лечение, его проведение бессмысленно и малоэффективно без помещения заболевшей рыбы в приемлимые условия существования. Впрочем, на эту тему я уже подробно высазывался здесь: Цикл азота, аммиачное отравление, и др...

То, что у Вашей рыбы именно ихтиофтириоз, крайне маловероятно. Однако, если говорить о заболеваниях, то это похоже именно на поражение какими-то микропаразитами, простейшими такого же плана, как возбудитель ихтиофтириоза. Лекарства, о которых я Вам говорил, способны справиться со многими возбудителями этого типа. Таким образом, если уж речь идет о лечении, то применение именно этих лекарств наиболее оправдано на данном этапе. И если Вы четко видите положительный эффект, это значит, что Вы попали в яблочко. Да, почти вслепую. Но если цель достигнута, то мы можем сказать, что причиной, действительно, являлись не, скажем, какие-то сдвиги химических параметров воды или особенности поведения рыбы, а именно "звери", чувствительные к примененному препарату. Таким образом, мы не только вылечили рыбу, но и укрепились в своем предположении по-поводу диагноза. Нет, не точного (мы не идентифицировали паразита), но достаточного, для того, чтобы вылечить рыбу.

Изменено 11-22-2004 автор Michael

Спасибо за ответ , Michael .
Буду пока что адъювантным терпавевтом .))