go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
6 года

Кто применял потировку для подавления цианов?

У меня ужасающая вспышка сине-зелёных. Мне посоветовали здесь [ В чём сдвиг? ], какие меры надо применить. Применил. Не смотря на это, в аквариуме продолжается буря. Фильтр пылесосит круглые сутки, тем не менее - в аквариуме подлинный буран.

Некий знающий участник форума посоветовал мне:


...можешь потитровать уксусной кислотой из расчёта 3 кубика на 100 литров в сутки. Суть в том что добавление уксусной кислоты переводит карбонат в ацетат который потом умпешно поедается бактериями. смысл
титрования в постепенном
добавлении малых доз идёт уменьшение карбоната в воде и соответственно сдвигается PH в кислую сторону... для гибели цианов надо PH 6,5. не больше.


Я понял, что причина - в перетряске банки. Не смотря на то, что старый грунт не перемывался и была залита на 85% старая вода, последовала жуткая вспышка, которая длится неделю и достигла апогея (надеюсь...) сегодня. Причина вспышки: поверх старого грунта засыпал новый, устроил терраски.

Потом еще ~SP~ Что за водоросли?




Вопрос к тем, кто применял:
Каковы риски для рыб от добавления уксуса?

Изменено 16.11.04 автор Rossini
2004-11-1616/11/2004 18:35:08
#145374
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Ukraine Simferopol
9 года

"Потировку"? Ты имеешь в виду титрование?

Только я так и не понял: ты эритромицин-то применял или принципиально не ищешь легких путей?

Изменено 16-11-2004 автор GeneZ

2004-11-1616/11/2004 18:43:35
#145380
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
6 года

Потировка для меня или титирование - всё одно.

Эритромицин не применял. Уксусную кислоту - тоже.

Сколько эритромицина надо?

2004-11-1616/11/2004 19:46:28
#145391
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17820 13187
Москва
6 час.

1 таблетка 0.25 г на 100 воды обычно полностью решает проблему синезеленых. Исчезают они дня за 3-4. Появиться вновь могут, но не скоро, обычно не ранее, чем через несколько месяцев. На микрофлору фильтра такая доза эритромицина существенного влияния не оказывает.

2004-11-1616/11/2004 20:19:02
#145403
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Lake Station
2 года
2004-11-1616/11/2004 20:19:05
#145404
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Ukraine Simferopol
9 года

сообщение Rossini
не применял... уксусную кислоту
Слава тебе, господи! Смайлик :)

Эритромицин: 2-5 мг на 1 л. Другими словами: по две обычные 0,25 г таблетки на каждые 100 л воды. Растереть в стакане с водой и заливать на ночь. Двое-трое суток подряд.
Потом собрать сифоном дохлые водоросли.
2004-11-1616/11/2004 20:29:05
#145405
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
6 года

Спасибо, отцы!Смайлик :D

Я так и сделаю. Сбегаю в близлежащую аптеку с первыми лучами солнца.

А как быть со светом? У меня от третий день отключен, а водорослей всё больше, больше...

2004-11-1616/11/2004 21:06:11
#145412
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

481 1

19 года

сообщение Константин Кучеренко
1 таблетка 0.25 г на 100 воды...


сообщение GeneZ
две обычные 0,25 г таблетки на каждые 100 л воды

А, все-таки, сколько?
2004-11-1717/11/2004 10:09:34
#145524
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
14 года

сообщение GeneZ
[q]сообщение Rossini
не применял... уксусную кислоту
Слава тебе, господи! Смайлик :)


Жень поясни твою фразу. Стоит ли понимать её в том плане что применение уксусной кислоты непроходимая глупость?
2004-11-1717/11/2004 10:52:58
#145542
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

Распад лёгкожорной органики может радовать растения
и ответственного за её ввод,

в случае взвешенности,
гарантирующей немутность и относительную стабильность рН Смайлик :)

Я проверил-таки капли эвкалипта бактерицидного:
капля на стакан со шмотом бирюзы сделала своё дело! Смайлик :)

2004-11-1717/11/2004 10:58:58
#145549
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
14 года

Я попробую обосновать.
1.У потерпевшего от цианов высокая карбонатная жёсткость.
следовательно
в воде карбонатный буфер
следовательно
идеальные условия для цианобактеров у которых карбонатный фотосинтез
следовательно
надо сдвинуть PH в кислую сторону
что происходит при добавлении уксуса
во первых подкисление за счёт H+
во вторых при пожирании ацетата бактериями образуются 2 молекулы СО2
т.е. вместо карбоната в растворе поевляется углекислый газ что полезно для травы и не полезно для цианов.
Применялось лично мной на 4-5 день идёт остановка роста а потом исчезновение.
Анекдот
Эритромицин Говорят ты победил циано бактеров!!!!!
Нет не победил я их просто убил (.

Тлю можно попрыскать дустом а можно и . . . . .
P.S.
Потерпевший изначально не желал применять медикаментозные препараты!!!!!

2004-11-1717/11/2004 11:11:39
#145556
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation Togliatti
6 года


Потерпевший изначально не желал применять медикаментозные препараты!!!!!


Ну, не то, чтоб нежелал. Знал об этом. Я хотел разузнать о всём спектре мер. И достаточно много почерпнул как в этом топике, так и по U2U.

Информация очень ценная и исключительно полезная.

Может быть, и эта тоже, пока судить трудно...




Распад лёгкожорной органики может радовать растения
Это я понял.




в случае взвешенности, гарантирующей немутность и относительную стабильность рН
Смысл сказанного в чём?




Я проверил-таки капли эвкалипта бактерицидного: капля на стакан со шмотом бирюзы сделала своё дело!
Сколько капель на 100 литров. "Шмот бирюзы" это что? Откуда взялся? Если уж советуете, то потрудитесь сделать это понятно.

Моё почтение

Изменено 17.11.04 автор Rossini
2004-11-1717/11/2004 11:46:41
#145572
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 37
Russian Federation Moscow
9 года

сообщение Флорист
Жень поясни твою фразу. Стоит ли понимать её в том плане что применение уксусной кислоты непроходимая глупость?
Вадим, не хочу навязывать свое мнение, но в данном случае, мне кажется, да.

Никогда сильно не интересовался тонкостями биологии цианобактерий, знаю четко только 2 их особенности: способность усваивать несвязанный азот и полная неспособность противостоять эритромицину Смайлик ;)

Учитывая, что эритромицин антибиотик мягкий, щадящий биофильтр, и к тому же многократно проверенный, экспериментировать с чем-то еще полагаю просто излишним. Тем более с реактивами, способными воздействовать на экосистему аквариума многосторонним и малопредсказуемым образом. К которым отношу и такую достаточно сильную кислоту как уксусная.

Полагаю правильным подход бритвы Оккама: не стоит создавать излишних сущностей. Если работает простой и проверенный способ, то к чему изобретать сложный?
Вот если простой засбоил - тогда да...
2004-11-1717/11/2004 11:53:57
#145581
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

420 5
Sweden Ume
18 года

Мои 5 копеек

Эритромицин действительно хорошо помогает бороться с цианобактериями. Но иногда в аквариум нежелательно добавлять какие бы то ни было антибиотики. В моем случае в 50 л аквариуме густозасаженном разной длинностебелькой и карликовыми эхами развелись сине-зеленые. Как назло эта вспышка совпала с размножением пары апистограмм, проживающей там в одиночестве. Я побоялась лить антибиотик, так как не знаю, как это отразилось бы на жизнеспособности икры и мальков. Вместо этого я усилила подачу СО2 в аквариум. Вода у нас мягкая (kh 3, gh 3), но щелочная (рН 8.5). При помощи СО2 можно добиться понижения рН до 6-5.5, что оптимально для апистограмм (но далеко не все рыбы могут выдерживать такую кислую воду). В итоге водоросли прекратили свое развитие и постепенно исчезли в течение месяца. Свою роль в этом, конечно, сыграл и интенсивный рост растений, и 20-40% подмены через день. Сейчас малькам почти три месяца, их около 30 штук. Они сидят в том же аквариме и получают обильное 4-х разовое кормление замороженными кормами. Водорослей в аквариуме нет вообще никаких. Так что, вероятно, кислая среда может способствовать исчезновению цианобактерий.

Изменено 17-11-2004 автор Ольгочка

2004-11-1717/11/2004 12:26:05
#145589
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
14 года

Жень метод этот совсем не нов и изобретён совсем не мной.
Можно не болеть занимаясь оздоровительными методиками,
можно не болеть принимая таблетки.
Как это там извечный спор между физиками и лириками )
Потерпевшему выбирать свой путь.
Только пусть имеет в виду что самая большая неприятность в том что циано бактеры в процессе своей жизнедеятельности выделяют токсины способные погубить рыб и прочее приятное население банки.
Они ж блин древние и живучие.

2004-11-1717/11/2004 15:52:43
#145638
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
6 года

сообщение Флорист
Только пусть имеет в виду что самая большая неприятность в том что циано бактеры в процессе своей жизнедеятельности выделяют токсины способные погубить рыб и прочее приятное население банки.
Они ж блин древние и живучие.


Имею в виду. А токсины+уксусная кислота?

Всё-таки от применения уксусной кислоты какие риски? Это я хочу узнать, прежде чем прыснуть "три кубика".

Да, Флорист, ещё продаются жидкие отечественные удобрения, изготовителя не помню, Нилпа, что ли, у них там "подкисляющие", опускающие рН до 6,5. Два зайца: удобрения+кислотность. Как?

Изменено 17.11.04 автор Rossini
2004-11-1717/11/2004 17:55:00
#145674
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17820 13187
Москва
6 час.

сообщение zhdanick

сообщение Константин Кучеренко
1 таблетка 0.25 г на 100 воды...


сообщение GeneZ
две обычные 0,25 г таблетки на каждые 100 л воды

А, все-таки, сколько?


Мне всегда хватало упомянутой мной дозы. Создалось впечатление, что цианобактерии настолько примитивны, что не умеют образовывать споры и уничтожаются однократным применением антибиотика.
По поводу здорового образа жизни и применения медикаментов. Я бы назвал использование уксусной кислоты химиотерапией. Доза огромная, избирательность плохая, влияние на систему - сильное. И хотя я по жизни тоже не жалую антибиотики, в данном случае я считаю, что применение эритромицина имеет максимальное соотношение эффективность/побочные действия.

Изменено 17-11-2004 автор Константин Кучеренко
2004-11-1717/11/2004 21:33:17
#145728
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Novosibirsk
7 года
А, все-таки, сколько?

в свое время обрыл сеть в поисках _точной_ дозировки, но всё всегда сводится к упомянутым 2-5 мг/л в течение 1...5 днейСмайлик :)

лично я лил по 2.85 мг/л в течение 3-х дней.
пробовал 2 раза, в обоих случаях с замечательным результатом.
никакого влияния ни на мальков (попугайчики крибы), ни на биофильтр не заметил.
2004-11-1717/11/2004 22:01:04
#145740
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
14 года

Я сам лично лью уксус уже в течении 2 х недель.
рыбы живы. трава ускорила рост.цианы медленно но верно исчезают.
побочный эфект едва заметное помутнение воды к вечеру.
жёсткость у меня 28 карбонатка 11. пых 8,5
такой воде уксус что по попе ладошкой.
эритромицин согласен бьёт сразу. и очень не помешает при аварийной ситуации.
я применяю уксус при первых признаках появления циан и не допускаю зарастания банки по самые не балуйся.
Методика пришла ко мне из Ботанического сада АН РФ.
если там не учи то я молчу.

2004-11-1818/11/2004 12:27:42
#145920
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
14 года

ДЛЯ Rossini

вот чего чего а удобрения при вспышках лить ИХМО это как керосин в костёр.
Тут я думаю со мной согласяться без исключения все опоненты.

2004-11-1818/11/2004 12:30:02
#145922
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
6 года

Эритромицинчик-то подействовал... Теперь старый гемиантус, который в погибших цианах, весь придётся подрЕзать, пусть новые побеги растут. А с элеохарисом посложнее будет. Эх...

Кстати, о токсинах, выделяемых цианами: при подмене вода на вкус очень даже горькая.

Изменено 18.11.04 автор Rossini

2004-11-1818/11/2004 16:45:47
#146076
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17820 13187
Москва
6 час.

Погибшие синезеленые через недельку сами исчезают.

2004-11-1819/11/2004 01:14:15
#146200
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
6 года

Кость, я не новичок, обижаешь...
Когда сетовал на состояние гемиантуса и ситняга, имел в виду
1) растение утрачивает свежий светло-зелёный цвет, даже если цианы полностью отмирают (что и происходит).
2) гемиантус быстро разрастается от корня.

Кстати, как у тебя ситняг растёт?

2004-11-1919/11/2004 05:59:52
#146225
Посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

397 5
Russian Federation
14 года

Про ситняг из личного опыта скажу.
Стриг его не единожды как газонную травку.
и новая шерсть растёт чистая и шелковистая. стриг почти под ноль 1-2 см оставлял ёжики.

2004-11-1919/11/2004 10:19:45
#146272
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 4
Russian Federation
6 года

Спасибо. Надо же, кто бы мог подумать?!!!

2004-11-1919/11/2004 13:25:25
#146371



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top