Flex25 Малёк 33 2 Москва 13 года	Ответить SAE - это Crossocheilus siamensis или Epalzeorhynchos siamensis?
	В магазине Аквалого SAE продаются под именем "Crossocheilus siamensis (Epalzeorhynchos siamensis)". Это меня насторожило. Потом я пошел в магазин и посмотрел на рыб своими глазами. На хвостах полоски не оказалось ни у одной рыбы, а их там несколько десятков продается. С одной стороны, если полоски нет, значит то точно не SAE, а с другой - может, у них полоска пропала из-за стресса, что тоже бывает. Насколько я понимаю, реальный SAE - это Crossocheilus siamensis и нужно искать именно его. Я прав? Изменено 22.8.11 автор Flex25
	2011-08-2222/08/2011 10:34:17 #1470148

77helen Посетитель 183 10 Москва 6 года	Ответить
	Flex25 Вы не обратили внимания на то, сколько у них пар усов(одна или две) и откуда они начинаются(сразу от полоски или позже)? Я своим только на морду (т.е. рыло) смотрела, ну и пыталась понять на каких плавниках они отдыхают. Здесь очень много тем как отличить SAE от остальных, где то была очень хорошая ссылка со сравнительными фотками и подробным объяснением.
	2011-08-2222/08/2011 21:42:02 #1470509

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года	Ответить
	сообщение Flex25 Насколько я понимаю, реальный SAE - это Crossocheilus siamensis и нужно искать именно его. Я прав? Изменено 22.8.11 автор Flex25 Да вы правы, на Живой Воде есть хорошая статья как отличить саек от летающих лисичек. Во, нашел http://www.vitawater... Изменено 22.8.11 автор ювелир
	2011-08-2222/08/2011 22:11:40 #1470529

Ulich Посетитель 120 25 1 мес.	Ответить
	77helen Ну и слава ........ там кому -то что очередной новичек любитель узнает что усики растут от полоски хвоста. Спасибо за популяризацию любимой рыбы.
	2011-08-2324/08/2011 00:26:33 #1471292

77helen Посетитель 183 10 Москва 6 года	Ответить
	сообщение Ulich 77helen Ну и слава ........ там кому -то что очередной новичек любитель узнает что усики растут от полоски хвоста. Спасибо за популяризацию любимой рыбы. Простите, а Вы сами поняли, что написали? Какие усы от от какой полоски хвоста? Или у SAE полоска на рыло теперь не заходит?
	2011-08-2424/08/2011 01:33:08 #1471314

77helen Посетитель 183 10 Москва 6 года	Ответить
	Из первой части статьи, размещенной на ЖВ: "...У сиамского водорослееда только одна пара окрашенных усиков, растут они прямо от конца черной полосы. У сиамской летающей лисички усов две пары, растут они ниже полосы, которая на морде выражена гораздо хуже. чем у водорослееда. ..." http://www.vitawater... RS. Количество сообщений на данной площадке никоим образом не может быть пропорционально опыту в аквариумистике.
	2011-08-2424/08/2011 01:51:56 #1471317

Ulich Посетитель 120 25 1 мес.	Ответить
	77helen Я то понял об усах все. Вы то почитали сами что написали о них то грешных? Кстати , натуральных САЕ развожу и продаю соответственно., и рассмотреть усы - это грусть, и э.... глупая грусть.
	2011-08-2424/08/2011 01:55:36 #1471318

77helen Посетитель 183 10 Москва 6 года	Ответить
	Ulich Обычно люди ищут усы в строго определенных местах, Мне и в голову не могло прийти, что кто-то может поискать их около хвоста Помоему я во втором абзаце своего поста четко упомянула рыло.
	2011-08-2424/08/2011 01:59:41 #1471319

Ulich Посетитель 120 25 1 мес.	Ответить
	77helen А ладно, хрень с этими усами. Их не видно, не понятно, и только сбивают с толку.Я их рассматривал только под бинокуляром, и то рыбку задавить надо. Достаточно полоски до конца всего.
	2011-08-2424/08/2011 02:20:09 #1471322

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Ulich Полоска до конца присутствует у целой кучи рыб, разве не так? Что у кроссохейлуса, что у эпальцеоринха. Да и усы-то у них один в один, не?
	2011-08-2424/08/2011 12:02:12 #1471452

Flex25 Малёк 33 2 Москва 13 года	Ответить
	сообщение 77helen Вы не обратили внимания на то, сколько у них пар усов(одна или две) и откуда они начинаются(сразу от полоски или позже)? Когда я был в магазине, я знал только про один признак - про полоску. Потом почитал статью на "Живой воде" и понял, что еще надо смотреть на усы и на передние плавники. Но проблема в том, что я хотел бы точно узнать, как именно называется настоящий SAE. Для чего это нужно? Для того, чтобы заказывать рыбу через интернет-магазины, где нельзя заранее посмотреть на "товар". Я продолжил свое расследование насчет Аквалого и набрел на их оптовое подразделение. Так вот, их оптовая фирма пошла еще дальше и продают SAE под таким собирательным названием: "Кроссохейл (Эпальцеоринх) сиамский Crossocheilus siamensis (Epalzeorhynchos siamensis), Siamese Flying Fox, Siamese algae-eater". Ссылка: http://argus.aqualog... Как я понимаю, Flying Fox - это уже точно не SAE. Почему же такое разводилово имеет место быть? В магазине открыто продают под одним названием целую группу разных рыб. Или же я не прав?
	2011-08-2424/08/2011 12:30:08 #1471473

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	Flex25 Я склонен к тому, что вы правы, рыба таки разная, имеет место либо развод, либо туман. Какая разница простому смертному, что там за рыба - вспомните ситуацию с эхинодорусами и криптокоринами - их даже родная мать не различит по видам. Что касается полоски - надо смотреть не токма на полоску, но и на чешую, я так понимаю, что рыба с гладкой полоской и рыба с ребристой полоской - далеко не одно и то же. Также есть отличия в спинном плавнике - не знаю, какие, то ли в его прозрачности, то ли в его оттенке. Это всё не мои познания, конечно, а результаты изысканий в сети.
	2011-08-2424/08/2011 13:08:29 #1471488

ювелир Посетитель 369 21 Киров (Кировская область) 10 года	Ответить
	Ulich Скажите где у вас получается размножить саек - в пруду или аквариуме?Просто все источники в один голос утверждают что вневоле они не размножаются, дескать все привозные.
	2011-08-2424/08/2011 15:11:16 #1471537

Ulich Посетитель 120 25 1 мес.	Ответить
	ювелир Развожу я этих неизвестных САЕ ( я лично считаю их чистыми Crossocheilus siamensis, так как кроме полоски, двух пар усиков, стояния на плавниках , они еще и активно поедают бороду, причем не только у меня в аквариумах, но и других аквариумистов тоже) в аквариумах. Технология в общих чертах очень сходна с лабео. Есть мелкие технологические отличия, но самое главное: надо вырастить производителей самому, все покупные производители обычно ожиревшие и ничего толкового не дают.
	2011-08-2828/08/2011 13:09:28 #1473352

equanimity Посетитель 57 3 Москва 5 года	Ответить
	Ulich Хорошо, что хоть кто кто еще занимается разведением. Правда опять не у нас.
	2011-08-2828/08/2011 14:00:59 #1473372

127 Свой на Aqa.ru, Советник 6406 412 Москва 8 года	Ответить
	сообщение Flex25 Я продолжил свое расследование насчет Аквалого и набрел на их оптовое подразделение. Так вот, их оптовая фирма пошла еще дальше и продают SAE под таким собирательным названием: "Кроссохейл (Эпальцеоринх) сиамский Crossocheilus siamensis (Epalzeorhynchos siamensis), Siamese Flying Fox, Siamese algae-eater". Если говорить о названии , то ключевое слово здесь сиаменсис. Эпальциоринх он или кроссохейл - это игры систематиков сначала определивших их в один род, потом перенесших в другой. И так уж получается, что старые названия долго существуют наряду с новыми. Известные нам биколор и френатус тоже уже не лабео, акантофтальмусы - не акантофтальмусы. Примеров тьма. А разводилово потому, что похожих рыб часто путают. Видимо сортировщики на оптовых фирмах не спецы. Да и у спеца глаз может замылиться, когда этих рыб не одна сотня за рабочий день проходит. Какие только сюрпризы в пакетах не попадаются. И гирики дикого окраса с сайками, и плеки с птерами. Если рыба идёт с ферм, то порядка несколько больше, с диколовленной рыбой сюрпризы бывают чаще.
	2011-08-3030/08/2011 01:27:59 #1474161

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	127 А точно ли был перенос в другой род, а то я в одном материальчике читал, что, дескать, эпальцеоринх - он и есть эпальцеоринх, хоть трижды сиамский, а вот кроссохейлус - совершенно другая рыба. Только с фотографиями там было скудновато и примера чёткого для сравнения не было. К сожалению, не могу дать ссылку на источник, так как ужо не помню. У нас в магазине продаются эпальцеоринхи каллоптерусы, которые один-в-один похожи на кроссохейлусов, при том, что у каллоптеруса должен быть, по идее, красный хвост (могу ошибаться).
	2011-08-3030/08/2011 11:57:01 #1474280

127 Свой на Aqa.ru, Советник 6406 412 Москва 8 года	Ответить
	Crossover Ну за точность ручаться я не могу. Статье по ссылке с живой воды не доверять у меня нет оснований. Сейчас из любопытсва достал энциклопедию Фрея 1976 года и Штербу 1978. У обоих он епальциоринх. Род кроссохейлус у Фрея вообще не упомянут. У Штербы из кроссохейлов упомянут только облонгус. В атласе Шмидта 2001 года упомянуты две похожие рыбки кроссохейлус сиаменсис( наша сайка), и похожий эпальциоринх калоптерус. Кстати по фоткам очень чётко видна разница в морде, и у калоптеруса чётко видна вторая пара усиков. Не знаю кто, ошибался систематики или составители атласов. Но вроде люди не последние в отрасли. Похоже тут всё вкупе, изначальная путаница с похожими рыбами, систематические игры и дальнейшая путаница в прайсах.
	2011-08-3131/08/2011 03:29:03 #1474722 Нравится Crossover

Crossover Свой на Aqa.ru 5271 842 Владимир 5 года	Ответить
	127 Насчёт красного цвета на хвосте каллоптеруса не упоминается? Хочется выяснить. Видел в сети фото каллоптеруса в сравнении с другими - нижняя часть хвоста красная. Ничего общего с тем, кто плавает у меня в аквариуме, купленный под этим названием. Плавает с виду именно SAE, покупался, как каллоптерус. "Epalzeorhynchus kallopterus, Barbus kallopterus) - эпальцеоринх красноплавничный"
	2011-08-3131/08/2011 08:51:28 #1474759

127 Свой на Aqa.ru, Советник 6406 412 Москва 8 года	Ответить
	Crossover В атласе Шмидта 4 фотки. На двух из них у основания хвоста есть намёк на размазанные штрихи морковного цвета выше и ниже чёрной полосы. Но этой рыжине далеко до красноты например лабёх. Но это может быть молодая особь, или просто не самый лучший экземпляр. На двух других фотках рыбки явно моложе.
	2011-09-0101/09/2011 01:05:11 #1475155

alex80 Посетитель 249 Кинешма 11 года	Ответить
	А летают оба вида?
	2012-02-1212/02/2012 21:51:03 #1570313

astron Свой на Aqa.ru 2673 591 Москва 13 час.	Ответить
	Конечно.Ведь привоз же 99% (((.Не поездом же их. Если серьезно всё зависит от возраста и окружения.Суета пропадает с матеростью...
	2012-02-1212/02/2012 22:27:13 #1570357

alex80 Посетитель 249 Кинешма 11 года	Ответить
	astron а зачем интересно им летучесть, может они так спасаются в природе от хищников? Или может они что т о где то объедают, например запрыгивая на лист кувшинки.
	2012-02-1313/02/2012 20:43:18 #1571059