Пародокс с камнем в аквариуме

Нашел на море классный камень - красивый, а главное не фонящий, т.е. при окунании его в уксус не шипел.
После того как он пролежал в аквариуме пару месяцев решил я его облагодить(наростить на него мха). Не знаю что меня дернуло проверить опять его нейтральность, но промыв я засунул его опять в уксус и ОН НАЧАЛ ПУЗЫРЯТЬ!!!
Ничего не понимаю, разве такое может быть.
Знающие люди подскажите? ЧТО С НИМ ДЕЛАТЬ?
Как вернуть его в прежнее состояние, чтобы он не фонил???
Гдето, когдато читал, что надо фонящие камни выдержать в уксусе, правда ли это или это ничего не даст?

Изменено 17.10.11 автор tolyas77

Изменено 18.10.11 автор Moderator

tolyas77

Т.е. я так понимаю мне не надо заморачиваться на этом камне и поставить его обратно в аквариум?
Или надо его выкинуть? Хотя очень жалко - уж больно красив паршивец))).

tolyas77

Т.е. я могу ставить камень смело обратно в аквариум, не боясь что он немного фонит и как я понял повышает жесткость воды?

Если камень с российского черноморского побережья Кавказа, то это 100% известковая осадочная порода. Другого там нет. Если из Крыма или из Абхазии, то теоретически может оказаться нейтральным, вулканическим, но тоже маловероятно.

Камень с Одесского побережья. Не знаю отличается ли он чем то от Крымских камней?
Мне просто интересно, можно ли ложить такой камень в аквариум обратно, если он немного пузыряет в уксусе?

tolyas77

В том то и дело, что вода жесткая в Одессе, СО2 не подаю пока - планирую брагу, и в принципе в аквариуме много растений и буду садить еще.
Как быть?
Очень хочется камень оставить, но если категорически нельзя, то выкину!(((

Изменено 17.10.11 автор tolyas77

tolyas77

Не думаю что ложить и садить многим слух режут, вот класть и сажать это да, чужеродно. Хотя я вроде русский.

По теме.
Грунт нельзя ну или скажем не желательно ложить фонящий. Камни можно любые, в том числе и в травник с СО2. У камня даже большого поверхность настолько мала что даже если его два месяца в банке держать и воду не менять то на жёсткость он ни фига заметно не влияет. на этом ж форуме экспирементировали как то давно.
Вот грунт да, с учётом того что при уменьшении фракции грунта в два раза площадь растёт пропорционально квадрату. То общая площадь грунта даже в небольшой банке исчисляется сотнями, а то и тысячами квадратных метров, и такая полщадь соприкосновения с водой действительно уже влияет на жёсткость заметно.




И ещё раз по поводу класть и ложить

Среди многочисленных языковых "неправильностей", которые перманентно искореняют адепты Великой Нормы, нет, кажется, более ненавистной и презираемой, чем глагол "ложить". Ярость благородная ложителеборцев нашла даже отражение в высоком искусстве; в к/ф "Доживем до понедельника" устами душечки Тихонова провозглашен их символ веры, простой и надежный, как эмалированый ночной горшок: "Нет такого глагола – ложить".
"Позвольте", - скажет любой человек, бывавший за пределами Садового кольца и Невского проспекта, - "как же нет, когда его употребляют едва ли не 80 процентов русскоговорящих граждан?" Но что нормопоклонникам граждане? Их Священное писание -словари. А в современных словарях этого слова действительно нет; а если есть, то с указанием "неправильно" (Горбачевич), "простореч., обл." (Ушаков) и т.п.
Короче говоря, из нормативного лексикона РЯ глагол "ложить" исключен, хотя в общенародном лексиконе он живет и здравствует.
Надо сказать, что изгнание этого слова из нормы произошло давно, в далекие петровско-ломоносовские времена. В.И.Даль привел его в своем словаре /1/, но, как известно, целью составления этого словаря было как раз предоставление материала для расширения господствовавшей в то время карамзинской нормы, которая сковывала возможности молодого поколения русских писателей. (Здесь нет возможности излагать интереснейшую историю нормализации РЯ; отсылаю интересующихся к прекрасному популярному очерку акад. Виноградова /2/). "Ложить", однако, так и не был признан нормативным.

Чем же не угодил этот глагол нашими нормотворцам? Почему они сочли, что глагол "класть" приличен, а глагол "ложить" неприличен? Загадка, черт побери! Кровавая тайна лингвистики! Причем, что самое интересное – тайна международного масштаба.
Слово это происхождения самого благородного. Возникло оно еще в едином древнеславянском языке (ДСЯ) как каузатив (т.е. глагол, описывающий действие-причину) к глаголу "лежать" (для простоты я здесь пренебрегаю отличием формы слов в ДСЯ и в современном РЯ). А "лежать" восходит непосредственно к праиндоевропейскому legh, от которого и англ. lie, и немецкое liegen, и лат. lectus (кровать), и много чего еще. Образовано слово "ложить" традиционным для ДСЯ (и вообще для индо-европ. языков) изменением корневой гласной глагола-следствия "лежать" (ср. пить – поить, умереть – уморить, сидеть – сажать). Между прочим, в НемЯ образованное от liegen подобным же способом legen ("ложить") живет и здравствует до сих пор.
Слово "ложить" породило в ДСЯ и его многочисленных наследниках множество производных слов. В РЯ, например, я таковых насчитал 50 штук и бросил искать. Породило, а само исчезло. Точнее, исчезло в своем основном значении. Например, в современном польском lozic означает "откладывать деньги"; в современном сербском ложити – "топить печь" (подкладывая топливо); в чешском и болгарском его нет вообще (при наличии многих префиксных и др. производных). Основное же значение во всех славянских языках перешло к глаголу "класть". Само слово "класть" восходит, по-видимому, к протогерманскому kalithaz (покрытие, одежда), от которого англ. clothe с теми же значениями; для наглядности можно сравнить англ. clad (покрытый) с русским "клад". Первоначально "класть" означало "покрывать", затем "аккуратно и плотно укладывать". Почему этот узко специальный термин заменил собой глагол, имевший широкое общее значение, является, повторяю, жгучей тайной лингвистики.
В РЯ глагол "класть" до сих пор остается чужеродным. Производных от него очень мало, если не считать нескольких итеративных (обозначающих повторяющееся действие) глаголов типа укладывать, накладывать и т.д. (глагол "ложить" утерял или, быть может, никогда не давал итеративные формы); при этом соответствующих однократных глаголов от "класть" не существует, есть только образованные от "ложить": уложить, наложить и т.д. Более того, "класть" неполноценен в грамматическом отношении: от него нельзя образовать простое будущее время – вместо этого используется все тот же якобы несуществующий глагол "ложить": кладу, кладёшь..., но положу, положишь.... Что касается существительных, то от "класть" они стали образовываться лишь совсем недавно (укладка, накладка, прокладка), а старинные все восходят к "ложить": ложка, ложе, положение, лоно, логово и т.д. и т.п.

Выводы.
1.Исключение из нормализованного РЯ глагола "ложить" в пользу глагола "класть" – искусственное явление, организованное нормотворцами; скорее всего, это было сделано по образцу других славянских языков.
2. Для РЯ такое ограничение оказалось нерациональным, поскольку слово "класть" не стало полноценной заменой слова "ложить".
3. Основная масса носителей РЯ не приняла этого ограничения.
4. В силу сказанного следует вернуть глаголу "ложить" статус нормативности.
5. Синонимия "ложить/класть" не создаст никаких трудностей, как не создает их, например, синонимия "бросать/кидать".

В заключение - утишения страстей ради - отсылаю всех нормопоклонников-фундаменталистов к умной и хорошо написанной статье доктора филологии, профессора СПбУ Л.Зубовой /3/. В самом начале этой статьи она касается глагола "ложить" и ряда других объектов, анафематированных нормопоклонниками.

Литература.
/1/. Словарь Даля http://dic.academic....
/2/. Статья акад. Виноградова http://www.philology...
/3/. Статья проф. Зубовой http://magazines.rus...

tolyas77

Спасибо за ответы - буду думать!
Насчет рускоязычности распространяться не буду, считаю, что на форуме можно писать как тебе удобно, главное чтобы другим понятно было, а кому не нравится и режет глаз или слух, тот пусть не читает и не строит из себя великого знатока русского языка.
Да и потом, по-моему Одесса город уж куда более русскоязычный и русский язык тут знают и любят!!!

Изменено 18.10.11 автор tolyas77

сообщение tolyas77
В том то и дело, что вода жесткая в Одессе, СО2 не подаю пока - планирую брагу, и в принципе в аквариуме много растений и буду садить еще.
Как быть?
Очень хочется камень оставить, но если категорически нельзя, то выкину!(((

Изменено 17.10.11 автор tolyas77

СПАСИБО!!!