|
Посетитель
 |
круглосуточно подача co2 или рн 8 |
|
всем привет!  рыботравонаселение немалое..пробовать боязно есть может у кого похожий опыт с невысокихм кн и "круглосуткой" пасиба  пс поиск по форуму:пару тем на форуме с кн 8-12..ничего толкового для себя не... Изменено 23.1.12 автор Облачный герой Изменено 23.1.12 автор Облачный герой |
|
|
23/01/2012 17:50:47
#1554671 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Облачный герой Я пользуюсь уже несколько месяцев при кш 5. Сбил пш с 8 до 6,5-7. Пузырьки не надо считать, это глупость.Счётчик это просто визуальный инструмент, показываюший сколько газа идёт.Чисто Вам.Подали пузырь в секунду-померяли содержание газа в воде. Мало - добавили ещё.И потом, у меня диаметр пузырька 3 мм, а у вас 5. Надеюсь понятно? Продувка у меня есть, но очень слабая, две-три струйки с распылителя. Лень отключить  Аквариум 60 литров, газ распыляю рябиной. В случае высокого пш воды считаю круглосуточную подачу газа правильной. Ибо это помогает избежать больших скачков пш в дневное-ночное время. |
|
|
23/01/2012 22:09:28
#1554904 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Облачный герой Пожалуйста, хоть круглосуточно, если при только при такой карбонатной жесткости рН у вас ночью не будет падать ниже 6,9 - 7,0, до этого уровня вполне безопасно. Одна важная деталь: если кН потоянна (в данном случае 5) и не будет со временем повышаться. Для разной кН будут различные "безопасные" уровни рН, значительно важнее для рыб концентрация СО2, а остальные параметры производные. |
|
|
23/01/2012 22:10:05
#1554905 |
|
Посетитель
|
|
HedinВ случае высокого пш воды считаю круглосуточную подачу газа правильной не рн высокий, а его днём от ассимиляции, думаю, зашкаливает.а ночью он не успевает опуститься. в кране рн около 7.0 скажем 1пузыря в 2 сек(размер п. не важен, конечно)не будет ли днём, во время активности растений мало, а ночью-много.. и рн к утру упадёт до 6.0 а днём же подскочит до 8.0 тк велико выделение кислорода растениями!? мне интересно какой диапазон колебаний здесь может быть(в моих условиях кн-5) и какой диапазон безопасный для рыб и ботвы!? или как вариант: подавать по 2 п/сек, но выключать "глухой ночью"(с3 до 6 утра например) Изменено 23.1.12 автор Облачный герой |
|
|
23/01/2012 23:19:45
#1554955 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Облачный геройЯ Вам обьяснил, что у меня при круглосуточной подаче пш снизилась с постоянно 8 до 6,5-7. То есть утром 6,5 а вечером 7. Это вполне сносные показатели. Мог бы сделать и меньше, но это повредит улиточному населению. Когда подавал только днём, пш менялось от 8 утром до 6,5 вечером. Теперь же, за счёт постоянного подкисления воды газом, вырисовалась нужная динамика. Газа стал подавать меньше. |
|
|
24/01/2012 18:00:23
#1555515 |
|
Посетитель
|
|
HedinГаза стал подавать меньше. это оч. интересная инфа!спс сейчас поставил 1/сек.-попробую а это не прокомментируете:-"скажем 1пузыря в 2 сек(размер п. не важен, конечно)не будет ли днём, во время активности растений мало, а ночью-много.. и рн к утру упадёт до 6.0 а днём же подскочит до 8.0 тк велико выделение кислорода растениями!?" спс |
|
|
24/01/2012 22:29:56
#1555754 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Облачный герой Нет понятия мало-много. Уровень со2 надо мерять. Есть таблица где по кш и гш вычисляется со2. Примерно 15-30. 30 это для максимально разогнанной банки. 15-20 нормально для всей живности. Опять же, при распылении газа, насыщение воды им меньше, чем при растворении. Но растения растут лутше. И не беспокойтесь о сильных скачках пш. Наоборот, при дневной подаче в наших случаях появляются сильные скачки. Как я сделал. Сначала резко убавил газ и утром померял пш.Потом регулировкой подачи вывел пш на нужный мне уровень. Собственно само количество газа в воде меня мало интересует. Мне нужно было снизить пш, что я и сделал. А уровень газа автоматом стал на нужном значении. Если для растворения газа использовать колокол, то об отравлении живности можно не думать. Ибо больше чем надо, газ не растворится. А вообше у Вас что то подщелачивает воду. Это может быть известняк, мрамор, фирменные грунты. Допустим та же АДА и иже с ней, имеют свойство умягчать воду. Поэтому её все пытаются применять. Но мало кто знает, что через месяца 4 такой грунт начинает защелачивать воду. Поэтому это одноразовые грунты только для скейпа. Сам на это напоролся с акадамой, чтоб её! Поэтому и газ так подаю. А вот в мшарнике сделал грунт на лаве и кварце. Тут всё как и положено. Ну и кардинальный совет. Чтоб не парится со всей этой гидрохимией, купите пш контроллер. Какой уровень зададите, такой и будет держаться постоянно. Он будет контролировать подачу газа автоматически. |
|
|
25/01/2012 17:21:24
#1556394 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Облачный герой Вроде 3-4 пузыря немало! По своему опыту 2-3 стандартных (фирменная, на глицерине) на 300 литров, при условии полного растворения, роняют рН до 6.5-6.7, причем НЕ ТРЕБУЮТ ночной подачи (электроника бдит!), к тому же нехило засаженная банка в пике дневного потребления не поднимает рН выше 6.8. Кстати, подача СО2 на вход внешника, продувок никаких нет, поверхность воды спокойная. |
|
|
25/01/2012 17:47:58
#1556429 |
|
Посетитель
|
|
Tetera 3п маловато(днём и к вечеру рн 7.5), а 4 уже плохо разбивает импеллер помпы.. попробовал оставить на ночь: 1.2 п/сек утром рн-7.1 в 17.30 уже 7.6.. поверхность едва колышет от выброса внешника..рыбы не "гладко" дышали утром, но можно и увеличить было чуток подачу, как я и полагал:много для ночи/мало для дня) хочу теперь увеличить дозу и подавать с 8 утра, например, что б успело продуться к началу светового дня пс объём банок 350л(основной испытумый) и палюдариум 400л(воды) |
|
|
25/01/2012 18:40:14
#1556483 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
хочу теперь увеличить дозу и подавать с 8 утра, например, что б успело продуться к началу светового дня Облачный герой Не въезжаю!  Две РАЗНЫХ системы: - только внешник и растворение СО2. Поверхность воды СПОКОЙНАЯ, значит СО2 с неё почти не уходит. Очевидно, наибольшая концентрация СО2 к моменту ВКЛЮЧЕНИЯ света, так как надышали рыбы и трава, а потребления нет. Включать подачу СО2 до рассвета нельзя. - ночная продувка воздухом или новомодные лили-чего-то там. За ночь излишки СО2 уходят из банки, надо его подавать заранее, чтобы к моменту фотосинтеза насытить воду. У Вас-то что? Мне не в кайф ночью дышать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ порциями углекислого газа, я его БЕРЕГУ в банке и экономлю.  Свои цифры давал из этого рассчета... Кстати, в обычной московской воде при 2-3 пузырях мне удавалось безболезнено (для рыб) держать рН=6.35!!! Правда это были ТЕСТЫ на выносливость рыб, штатно у меня рН=6.5 +- 0.1 Еще кстати. Начало подачи. Даже за неделю (!) с рН=7.5 на 6.5 не выходит - долго и упорно булькает ночами. Потом стабилизация и выход на штатный режим: включается где-то через час после рассвета, выключается через час-полтора после заката.
|
|
|
26/01/2012 11:34:39
#1556956 |
|
Посетитель
|
|
Tetera сегодня за 4ре часа подача и к рассвету рн 7.1(3п, причём от отверстия обратного клапана пузыри не как от иголки..)Your text to link here... в 17.30 рн 7.4  и так и останется до вечера, скорее вс люди, как писали выше, подают круглосуточно у кого кн выше нормы..в мск в разных районах разный кых, и8 и 12 даже а у вас сколко? если не подавать заранее, хотя б за час-полтора то рн в течении для не меняется..утром 7.6,так и будет 7.6.. ..как то так) |
|
|
26/01/2012 17:20:53
#1557243 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
если не подавать заранее, хотя б за час-полтора Облачный герой Я и говорю - больше недели выходит на режим, накапливая. Верно, за ночь надышат не более 0.05, редко 0.1, если сильно разогнать по удо - от удо прямая зависимость потребления СО2 днем и, соответственно, дыхания ночью. У меня КН в районе 8-14, зависит о сезона. Сейчас, скорее всего, около 10-12. Я не вижу большого смысла его мерить. Что есть, то и есть. Всё-равно рН держу электроникой - она отработает изменения временем вкл-выкл. По Вашим данным: 7.4 в 17:30 и стабилизация говорит о том, что фотосинтез закончился. Ну и ладненько. Если дуете до конца светового дня, а трава уже не потребляет, рН должен падать - как раз до заданного утром значения. Зачем выключать раньше? При режиме "точно по свету" самый стабильный рН по времени - ТАК ГОВОРИТ ЭЛЕКТРОНИКА, я специально не подстраиваю, но ориентируюсь при настройке подачи. "днём идёт приличная продувка(распылитель под помпой 700л/ч)всё покрывается пузырями аж смотреть неприятно.." - а это что за распылитель? Вы бы объяснили всё же, гадание на кофейной гуще: то ли СО2 так распыляете, тогда понятна проблема, то ли воздухом весь день выдуваете СО2 из воды? |
|
|
26/01/2012 17:49:47
#1557256 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Tetera как меняется кн в течении года, примерно зимой и летом? тесты не делал 10лет.10лет подавал co2,но неправильно...устройство подачи было даж сложно объяснить..) "нормально" подаю только 3недели. камушек забился, посмотрел только что(..а подавал микро пызырики, наверное как от обычного диффузора По Вашим данным: 7.4 в 17:30 и стабилизация - пузыряние продолжается до конца "дня" и усиливается даже, скорее здесь насыщение воды co2 к вечеру больше.. покрывается пузырями аж смотреть неприятно -возможно помогали водоросли ещё, задерживая кислород "прилипший" на листьях как ма называется около18.00-20.00 с моим прошлым co2 рн к вечеру все 8.5  а ещё апонагетоны люблю..ссс компрессор не пользую Изменено 26.1.12 автор Облачный герой тут правее счётчик п камень заменил на часть капельницы.давно целился.а распылял он так же Изменено 26.1.12 автор Облачный герой |
|
|
26/01/2012 18:24:20
#1557280 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Облачный герой Я ни такой дряни, ни такого обилия прилипших пузырей не видел. Обычно пузырики струйкой весело вверх, как в шампанском... Вроде до меня наконец-то доходит Ваш метод подачи.  Идея где-то красивая, для меня спорная... Скорость растворения СО2 (и не только) зависит от концентрации СО2 в воде. Чем больше его в воде, тем медленнее процес. Поэтому, подающие так не используют рН метры. Максимальной растворимости получить не удается, не удается также нормально понизить рН, зато, при лихом расходе СО2 (относительно полного растворения) доставить траве газ "в пузырьках". Дело вкуса: или поддерживать рН при нормальном растворении газа на длинном пути, или подавать распылением, смирившись со значительными потерями и повышением концентрации СО2 в квартире. Всё равно, лимитирующим фактором становится уже не СО2. Так что не парьтесь - при Вашем методе может и 5 пузырей будет мало. И даже тогда не сможете уйти на рН хотя бы 6.5  Динамика КН - не секрет, мерить не обязательно... В половодье весной самый низкий, может доходить до 5. Потом нарастает, чутко ловит проливные дожди в верховьях Волги с запаздыванием. С осенними дождями падает, зимой растет. Максимальным до 14 становится в самое глухоманье февраль - начало марта. Если с сайта московского водоканала убрали эту статистику - позвоните туда. Милая дама бальзаковского возраста, когда-то сама державшая золотых рыбок, Вам по ушам наездит, выложит всё, что знает и даже больше. 
|
|
|
27/01/2012 10:04:06
#1557697 |
|
Посетитель
|
|
|
сообщение Tetera 1)прилипшие пузыри-кислород.пузырики вверх точно не могу себе позволить такую роскошь 2)что за метод подачи такой необычный помпой?разве людей мало так подают? "амания" через распылители подаёт, да ещё советует что б попадало под струю от помпы-течением разносило.. я пробовал подавать, ещё дцать лет назад, через реактор типа ISTA Max Mix CO2 Reactor только там крыльчатки не было..самодел словом, так с тем же количеством газа, судя по растениям , было МНОГО хуже!..да ещё и воздух там скапливался, пузырь через неск дней. а в забор фильтра подавать мне вообще стрёмно, тк он и так еле-еле работает..с толкача заводится.отключишь потом разбирать приходится для того, что б "запустить". 3) идея красивая в чём? предразбить пузырь перед крыльчаткой. мне Всё рно КАК подавать.хотца макс эффекта растворения добиться 
|
|
|
27/01/2012 18:02:36
#1558034 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
идея красивая в чём? Облачный герой Красивая в том, что перерасход газа практически не уменьшает рН - отрицательная обратная связь. Но, как Вы понимаете, за всё надо платить. Даже не всегда деньгами. Лишними турбинами, местом, эстетикой восприятия и комфортом. |
|
|
30/01/2012 11:48:45
#1559926 |
|
Посетитель
|
|
Tetera вот мне красоты, такой способ подачи , не добавляет) попробовал через внешник.приятная радость меня покинула..уже скоро. через сутки скопилась прослойка/пузырь перед прокладкой тонкой очистки. утро 7.0(!)вечер 7.3 убрал-фильтр начал вечером хрипатить скопившимися газами.. сейчас же полностью керамика..посмотрим.что бу завтре) большой плюс такой подачи как раз в том, что нет большого кол-ва пузырей в банке, а растения, как и положено к вечеру "своё" пузыряние осуществляют) а у вас то кроме керамики что нибудь ещё..или полный набор.. мелкопористых, в том числе Изменено 30.1.12 автор Облачный герой |
|
|
30/01/2012 17:34:11
#1560138 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Облачный герой У меня Эхейм. Полный комплект с синтепоном. Проблем нет. Но при интенсивном пузырянии скапливание КИСЛОРОДА наблюдается. Работе фильтра не мешает. Зато есть буфер О2 на ночь. Замечу: при подаче СО2 ВНЕ фильтра, кислород всё равно накапливается. Обратите внимание! Количество газа надо снизить при растворении в фильтре из-за повышения эффективности растворения! Что-то я опять Вас не понимаю! Подача СО2 на вход, значит, как минимум, 1 метр шланга, плюс лабиринт фильтра около полуметра и нет полной растворимости? Нонсенс! Фирменные всякие лесенки не более полуметра ГАРАНТИРУЮТ практически полное. Газ может и должен выделяться при кавитации на турбинке. А у Вас раньше? Одна из возможных причин - смесь газов, а не чистый СО2 |
|
|
31/01/2012 11:29:59
#1560647 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Tetera фильтр Hudor 30 prime (30w) шланги 1.5 к концу дня скопились не о2 а думаю co2 тк подача всё ж 3(4)п/с после выключения газ продолжает растворятся медленно понижая к утру рн до этого была среднепористая губка, толстая шайба 10см высотой , керамика sera и это  никак не могло продавить.. через пару дней накопившееся просто пробилось бы вверх к крыльчатке и..) сейчас только крупная керамика и старая sera вская уже окатанная до 6мм излишки любых газов просто выходят/попадают под крыльчатку Но при интенсивном пузырянии скапливание КИСЛОРОДА наблюдается -у меня не скапливается кислород в фильтре..разбиваемый крыльчаткой, вылетает видимо Фирменные всякие лесенки - я даже если своими глазами увижу полное растворение-неповерю ..  на пару процентов лучше колокола но это для аквы в 30л или типа.. сейчас достал девайс 2000 (сделал и придумал(!)сам в 2001 году где то)  только вместо керамики там был вход "сверху", а распыление методом дождевания..там сверху(где сейчас низ)садовая поливалка вклеена с кучей мелких отверстий.. ..и непонятно какой газ скапливался там через неделю +/- ..отчего и отказался) сейчас в боковину вклеел "вход", ну итд пока с воздухом пробую  ссс
|
|
|
31/01/2012 13:31:43
#1560722 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
через пару дней накопившееся просто пробилось бы вверх к крыльчатке и..) Туманно. То турбинке не мешает газ, который скапливается; то фильтр от него колобродит... Проверить, что это такое: О2 или СО2 - проще пареной репы, школьный курс химии. Набираем в банку воды, в воде же её переворачиваем, горло направляем на выход фильтра, фильтр покачаем, газ вытесняет воду... Потом в него (надо бы банку вынуть из аквариума ) бросаем тлеющую спичку-лучину. Вспыхивает - кислород, горящаяя тухнет - углекислый газ. Я так делал, стопудово скажу - КИСЛОРОД. Над крыльчаткой у меня скапливается - возможно разная геометрия фильтра... |
|
|
31/01/2012 13:57:44
#1560750 |
Загружаю
форму....
