В нескольких ветках вверенного мне раздела "Болезни" г-н. Евгений Подсыпальников давал весьма неоднозначные рекомендации по лечению рыб. А именно:

Лечение ихтиофриоза

Еще можно начать ольховой шишкой. Две стол.ложки на стакан кипятку.Остудить, бережно накрыв дощечкой. Цедить через носовой платок чистый. 1-2 стол.ложки на 100 литров, но неболее(!) И тоже в чистой воде.

Пока известные доктора придут и что скажут, можно безопасно начать дезинфекцию/дефунгацию: Взвар шалфея: полстакана на 20 литров. Отвар ольховой шишки: 10 мл на 100 литров. Все с леса/огорода или аптеки, недорого. Шевелись, но соблюдай дозу.

Uvazhajemij g-n Семен !

ja uzhe dal volju peru opisat' moi misli:
SOS! Ихтиофтириоз и экологическая катастрофа!

Na Vash poslednij vopros o razlichijah fiziologii cheloveka i ribi
hochu skazat', chto mogu sebe eto predstavit'.
Tak-zhe kak raznicu mezhdu ponjatijami "narodnaja medicina" i "fitoterapija"

Kstati, Vi ne probivali zapreschat' sovat' ribam tabletki dlja ljudej ? Mazi ?

Nu, a esli moih dovodov iz ukazannogo topika malovato.
To mne mozhno i ne verit'.
Mozhno sprosit' vrachej. Nashu Lenku s Kaliningrada ?

A mozhno podozhdat', poka aptechnij produkt prijdet na zoorinok.

Konechno-zhe, ja obeschaju derzhat' jazik za zubami i strogo hranit' etu tajnu,
poka Vi mne ne razreshite.

Udachi Vam vo vsem !

Семен, Вы не правы. Модерирование не подразумевает удаление ошибочных, спорных или непонятных Вам мыслей. А уж ТРЕБОВАНИЕ объяснений под угрозой удаления с форума ни в одни ворота не лезет. Я бы, просто принципиально, никаких объяснений на ТАКОЙ запрос не дал бы.

Нет, я никогда не применял ольховых шишек или шалфея в аквариумах и, скорее всего, никогда не буду (просто нет необходимости). Однако, если бы МЕНЯ чем-то эти вопросы задевали, я просто бы попросил разъяснений или высказал свое мнение. А уж те, кто все это будет читать должны чувствовать волю в своей вере и выборе.

Я понимаю, что модерировать модератора-признак дурного тона. Но не стоит превращать модерирование в перлюстрацию.

Семен, в таком случае нам придется убирать с форума, как минимум, 75% рекомендаций.

Форум-то и есть публичное обсуждение. Т.е. он служит для того, чтобы предоставить возможность высказать и публично обсудить рекомендации. И именно в таком формате (совет-его публичное обсуждение-совместное нахождение ошибок и решений) он и ценен. Т.е. важен именно ПРОЦЕСС обсуждения, а не готовое решение. Именно это дает возможность читателю понять суть и занять ту или иную позицию.

То, чего пытаетесь добиться Вы, не называется форумом. Для этого есть статьи, книги и пр.

Думаю, что Вы со мной согласитесь.

[Отредактировано: 11-28-2002 написал Michael]

к примеру, мелафикс содержит эвкалипт, вытяжку из коры неводомого чайного дерева и что-то еще, чего нам никогда не скажут.
известный народ лечит вообще всё у всех разными частями славного дерева генкгех.
по сабжу рекомендуется ольховая шишка и шалфей. ну, хоть не генкгех.

теоретически обосновать возможность эффективности применения всех этих и не только этих растительных средств при бактериальной или грибковой инфекции у рыб можно. можно - и что с того.

одно отличие заключается в том, что мелафикс мы пробовали, а ольховую шишку евгений, видимо, нет.
второе - от мелафикса вроде не было вреда. но от шишки-то тоже вряд ли будет.
а насчет эффективности что ж теперь - банить мелафикс?

Originally posted by Michael
Форум-то и есть публичное обсуждение. Т.е. он служит для того, чтобы предоставить возможность высказать и публично обсудить рекомендации. И именно в таком формате (совет-его публичное обсуждение-совместное нахождение ошибок и решений) он и ценен. Т.е. важен именно ПРОЦЕСС обсуждения, а не готовое решение. Именно это дает возможность читателю понять суть и занять ту или иную позицию.

Если Вы обратите внимание на беседу, с которой и началось это обсуждение, то заметите, что Евгений привел ольховые шишки, как альтернативу. И он, и другие отвечающие начали с общепринятых методов лечения, так что никакого криминала с точки зрения неотложной помощи я не вижу. Кроме того, Женя не получает зарплату в отделении ургентной ветеринарии, поэтому не обязан разделять свои методы на неотложные или плановые, спорные или общепринятые, испытанные на личном опыте или вычитанные в книге. У него, как и у всех нас, есть право высказать свою точку зрения. А у нас есть лишь право задать ему дополнительные вопросы или вежливо прокомментировать его ответ. Кроме того, нам дается право высказаться, что мол шишками не стоит, т.к. нужна, скажем, такая-то неотложная помощь.

Я не травник, не "дед" и не гомеопат. Однако, не придерживаясь этих методов, я не считаю себя вправе полностью отрицать народную или "околонародную" медицину. За исключением, конечно, явно порочных методов или проявлений воинствующего невежества.

Однако, как известно, есть два правила.

Правило №1: Модератор всегда прав.

Правило №2: Если модератор не прав, смотри пункт первый.

Поэтому затыкаюсь, трепеща от страха при виде угрожающе-страшного красного шрифта. Тем более, что нахожусь в процессе приготовления фаршированной индюшки. И, кстати, ни один из вас, [ненормативное слово во множественном числе], не поздравил нас с Миклухой с Днем Благодарения. И поэтому ничего по-поводу самого правильного в мире лечения ихтиофтириоза я вам, редискам, не скажу! Вот так! И не просите!


[Отредактировано: 11-28-2002 написал Michael]

Дубильные составляющие?..

Это Вы про мои умственные способности?

Originally posted by Michael
Это Вы про мои умственные способности?

Вот, нарыл нечто:

http://www.med2000.r...

Не знаю, правда, как это связано с лечением ихтиофтириоза.

Я не понимаю возможного механизма работы танина и галловой кислоты против наружных паразитов или защиты от их нападения.
Разве только немного придавить воспаление в месте выхода паразита...

[quote]Originally posted by Michael

Поэтому затыкаюсь, трепеща от страха при виде угрожающе-страшного красного шрифта. Тем более, что нахожусь в процессе приготовления фаршированной индюшки. И, кстати, ни один из вас, [ненормативное слово во множественном числе], не поздравил нас с Миклухой с Днем Благодарения.

[Отредактировано: 11-28-2002 написал Michael] [/quote]


Только вот, не знаю какого числа он был, и что это за праздник вообще, толком не представляю. А так же - каким боком вы с Миклухой к нему относитесь. Фаршированием и поеданием индюшки?

А некоторым собеседникам (в таком качестве их действия критиковать не запрещается), для большей заметности и сурьезности своих сообщений, можно рекомендовать писать их желтым цветом на синем фоне (или что там еще есть более яркое?).

Кстати, ежели участники форума соблюдают правила, то и модераторам и администраторам неплохо бы их придерживаться. Хотя бы в общих чертах. (К кому это относится - тот поймет. на свое послание по почте я ответа не получил, заводить новую тему по этому вопросу- бессмысленно, т.к. удалят и "мяу" сказать не успеешь).

А что касается использования отвара ольховых шишек... А у уважаемых модераторов есть сведения о массовой гибели рыб после применения такого радикального средства??? Я думаю, что нет. Так зачем же призывать всех пользоваться антибиотиками (это я утрирую немного), если есть более легкие средства. Которые, к тому же, могут помочь. ИМХО, Евгений не тот человек, что будет писать сообщение только ради написания сообщения.

Кстати, о людской медицине. У коллеги дочку 12 лет отвезли с какой-то пищевой аллергией (типа крапивницы, как я понял), в Морозовскую больницу. Так вместо того чтобы поставить капельницу с каким-то легким раствором (аналогия с ольховыми шишками), ее успели два раза уколоть каким-то жутким гормональным средством (преднизалон, кажется). Типа, оно тоже лечит. Получается, можно и ребенка вместо шлепка ладонью по попе шлепнуть дубиной по голове. Если это ребенок не твой.

Все. прошу прошщения за многословность.

Большое СПАСИБО всем
за слидарность, объективность и вежливость !

Вот здесь про дубильные:
http://www.fito.nizh...
Про шишки:
http://www.fito.nizh...
Там же можно и до шалфея долистать.

После постановки вопроса в форуме Dennerle
мною был получен ответ об опытах такого-же неврача, как и я.
Он использует шишку в профилактических средствах
+ в нерестилищах харацинок
+ в защите от гриба икры (например, коридорасов).
Тут говорит о повышении успеха более чем на 50%, "а если и были белые, то не покрывались волосками"

Это дало мне уверенности в противогрибном действии.

По совету СВЕТЫ я прочитал вышеналоженные ссылки
и узнал, кроме того, о антисептике дара природы.
Тут я вспомнил о шалфее, не таком агрессивном и доступном.

О разгроме гнилостных зачатий там также сказано.
Тут я вспомнил картинку из моего детства:
Мать накладывает мне бинтик, моченный в отваре ольхи,
на расчесанную и уже толсто взбухшую желтым комаринную рану.
Конечно-же помогло. Матери я верил, а рана высохла и все пошло на лад.

Вот я и представил д-ра Димона с кисточкой, окунаемой в ольховку,
вместо тюбика тетрациклиновой...

Евгений Загнитько своим предположением подтвердил мои чтения о том,
что ольховка может и яды ("металлы") вязать (деактивировать).
Тяжести да яды при подготовке воды нам не нужны.

Согласен с Волхвом,
что повелительные формы в советах к выздоровлению непроверенными на рыбах средствах неэлегантны.

Однако, я глубоко уверен (после чтений и воспоминаний),
что контактные свойства отвара (даже в воде аквариума)
прсто подарок в войне против микроба, гриба и гнили.
И я буду все это проверять при первой же возможности и на животных.

Поэтому не хочу, чтобы эта тема была забыта или остановлена,
а хочу, чтобы она была понята, опробована и жила.

Не знаю, уместна ли весть, что многие производители Европы
(аквариумные, пищевые, мебельные, одежные..)
все чаще употребляют приставку "био-" в своих рекламациях.
Но мне кажется, скоро ольховка придет и на мою родную землю,
в цветастой коробке.

Я прошу простить меня за повелительный тон в моих сообщениях,
но с нетерпением жду реакций пионеров ольхи в аквамедицине.
И всех реакций.

Спасибо !

[Отредактировано: 29-11-2002 написал Евгений Подсыпальников]

Originally posted by Michael
Однако, как известно, есть два правила.
Правило №1: Модератор всегда прав.
Правило №2: Если модератор не прав, смотри пункт первый.

Требование Семена разъяснить весьма спорные, мягко говоря, рекомендации, считаю более чем обоснованным. Безотносительно его модераторского статуса. Любой мало-мальски подкованный аквариумист вправе потребовать обоснования таких «нетрадиционных» подходов. Тем паче, что Евгений Подсыпальников уже был замечен в высказывании несколько непродуманных (или не очень квалифицированных) советов в других форумах, водорослево-растенческом, в частности.
Решение о том, как расценивать такие советы и как с ними поступать в случае неполучения адекватного их обоснования – полностью в компетенции модератора, курирующего данный форум. Есть ведь еще ряд весьма перспективных тем типа «Влияния интенсивности лунного света на рост телеграфных столбов». Только это флудом называется и поступают с ним сообразно. Несогласным с этим рекомендую перечесть пп. 3.3 и 5.1 новых правил.
Относительно ёрничества по поводу «не мы выбирали, боюсь забанят» - есть пп.5.2 и 5.3. А вот фиги в кармане держать – несолидно как-то. Не брежневские времена всё-таки и люди все взрослые…
К вопросу о «массовой гибели рыб после применения такого радикального средства». Содержание дубильных веществ в природном сырье, включая и ольховые шишки, очень сильно колеблется. В больших концентрациях они, действительно, могут вызывать гибель рыб. Когда-то я через это прошел, правда, с дубовым отваром Вода с дубом . Их передозировка может привести к сползанию покровной слизи. Поэтому такие отвары являются именно «радикальным средством» и пользоваться им следует с осторожностью, прикапывая понемногу и следя за реакцией
PS По написании этого сообщения обнаружил, что «герой треда» уже отреагировал на замечания. Евгений производит впечатление вполне адекватного ищущего человека. В порядке дружеского совета: если у тебя нет полной уверенности в надежности, действенности и безопасности твоих рекомендаций, но очень хочется их проверить, не сочти за труд предупредить, что соображения эти непроверенные. Или умозрительные. Или их высказал некий умный человек, но никто этого не подтвердил. А то результат может оказаться прямо противоположным и кто окажется виноват?

Уважаемые !

Я ожидаю реакции на объяснения, потребованные по делу.
Или не это было сутью затеи ?

Спасибо !

Дубильные вещества с белками создают непроницаемую для воды пленку (дубление). Вызывая частичное свертывание белков, они образуют на слизистых оболочках и раневых поверхностях защитную пленку.

Spasibo Семен !

Soglashajus' po vsem punktam.
Moj lichnij opit s olhovkoj, konechno, ne ostanovlen.

Ja bolee nikogda ne budu davat' neproverennih sovetov v lechenii rib.
A jesli proverju, to soobschu ob etom snachala Vam.

Bilo prijatno pogovorit'. Ne razocharovan ni v kom.

Blagodaren Vsem !

Действительно было бы здорово, если бы Вы, решились развить лечение рыб гомеопатическими методами. Я думаю, что всем нам были бы интересны, как дополнительные сведения, касающиеся химических и фармакологических свойств природных препаратов в водной среде, так и практический опыт. Особенно, пожалуй, такие методы необходимы владельцам прудов, ибо на 20 кубометров никаких лекарств не напасешься, а отсадник для 10 взрослых коев - нечто из области фантастики.
Меня лично этот вопрос весьма и весьма заинтересовал и если Вам это также интересно я был бы рад поддержать исследования в этом направлении. Думаю это заинтересует не только меня. Так что постите новую информацию прямо сюда - обсудим, протестируем.

Для начала я предложил бы задуматься над вопросом об определении и управлении количеством дубящих веществ в отварах в домашних условиях.



P.S. Прошу извинить меня, если моя реакция показалась Вам слишком резкой. Причины это го приведены в предыдушем посте. Я ни в коей мере не преследовал цели обидеть Вас или кого - либо другого.

[Отредактировано: 29-11-2002 написал Семен]

Спасибо, Арсений и Волхв за поздравления!

Специально для Арсения... Я считаю, что День Благодарения напрямую относится к любым иммигрантам, вне зависимости, приехали ли они в 17-ом или 20-м веке. Гостеприимства забывать не стоит. Поэтому всегда с удовольствием этот день праздную.

Вытираю слезу умиления по-поводу так хорошо закончившейся беседы.

Есть же немало других замечательных травок(ромашка, календула, крапива, наконец) все они силы необычайной.
Если порассуждать логически, то наверняка найдутся достаточно эффективные и не такие жесткие, как ольха, варианты.

Другое дело - можно ли оценить, хотя бы умозрительно концентрации этих отваров или настоев при добавке в Банку.

Это к вопросу - попробовать на рыбах.

Я бы попробовал (исследовательский зуд - он не истребим), но не хочется совсем уж попасть пальцем в небо.

Что скажите, господа профи?

Привет тебе, Папаша Н2О !

Что касается шишек, то ими (определением концентрации) занялись химики из моих товарищей
Отчитаюсь по результату.

Ну а насчет других носителей добра с тобой согласен.
Ольха поинтересовала меня более, т.к. может быть очень широко нацелена:
хворь, нерест, обеззараживание и даже борьба с водорослем
Широка ее могучая лапа, не так ли ?

Хотя шалфей я тоже не забываю, будет время - все попробуем

Удачи !